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Ponçage.
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Gérald


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MessagePosté le: Lun 31 Jan 2011 - 23:25    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Bonjour à tous,

J' ai lu que certains d' entre vous utilisent de la paille de fer pour le ponçage. Il y a une chose que je redoute: c' est l' éventuelle incrustation d' une limaille de fer, ce qui engendrerai, au fil du temps, une éventuelle corrosion, ce qui laisserai une tâche sur la finition choisie.

Ceux qui utilisent la paille n' ont pas rencontrer ce problème?

Merci pour vos réponses.



Bien sincèrement   Gérald.
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MessagePosté le: Lun 31 Jan 2011 - 23:25    Sujet du message: Publicité

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BernardLimont
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MessagePosté le: Lun 31 Jan 2011 - 23:56    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Pour ma part, je n'utilise pas de paille de fer.

Ta remarque est bonne et effectivement il vaut mieux l'éviter avec des essences comme le chêne.

Je l'ai remplacée par un rouleau d'un truc genre "Scotch Brit" que j'achète dans un magasin qui vend de la peinture aux professionnels (et aux particuliers) : Tollens.
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Gérald


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MessagePosté le: Mar 1 Fév 2011 - 00:15    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Si je pose cette question, c' est que je vais devoir poncer de l' érable et le teinter en clair. Je suppose que beaucoup d' essences y seraient sensibles, quel que soit la finition (liquide ou solide). Maintenant je suis peut être dans l' erreur.

Ou puis-je trouver de l' abrasif en grande dimension?
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jft68
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MessagePosté le: Mar 1 Fév 2011 - 00:25    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

la paille de fer réagit beaucoup avec les bois tanniques comme le chêne par exemple.
Je ne l'utilise pas non plus. A proscrire de mon point de vue.

Pourquoi grandes dimensions ?
Le standard du commerce ne te conviennent pas ou est-ce pour adapter sur une machine spéciale ?
On trouve ça en rouleau de plusieurs mètres en largeur 100 ou 120.
Il y a aussi les feuilles qu'on trouve en GSB ou magasins spécialisés.
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Amicalement - Jean-Franco
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Raon
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MessagePosté le: Mar 1 Fév 2011 - 00:26    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

J'ai malheureusement fait cette expérience l'année dernière sur mon balcon en chêne tout neuf que j'ai fignolé avec de la laine d'acier avant de le lasurer. Je ne l'ai pas protégé pour la nuit, mais une grosse averse est tombée dans la nuit. Le landemain matin:Catastrophe des taches noires partout (du chêne style "panthère")... deux jours de boulot avec du papier de verre.

Plus jamais de laine d'acier sur les extérieurs même s'il fait beau.

A+ Raon
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Gérald


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MessagePosté le: Mar 1 Fév 2011 - 01:00    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Mon doute est maintenant justifié par la mésaventure de Raon.

Jft68: je vais devoir fabriquer un plateau de ponçage de un mètre de diamètre environ. C' est pour cette raison que je recherche de l' abrasif de grands formats. J' ai un doute pour un ponçage parfait, en collant des feuilles les unes aux autres. Si tu as quelques adresses, merci de me les envoyer.


Bien sincèrement   Gérald.
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Ubu
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MessagePosté le: Mar 1 Fév 2011 - 08:42    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

un plateau de ponçage de 1 mètre de diamètre ; bigre !
Comme le propose JFT il y a de l'abrasif en bande que tu pourrais coller avec du velcro !
Tu en trouves chez les VPCistes. (FTFI, etc, etc)
Une photo du plateau en action!
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Bien amicalement
UBU
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Ubu
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MessagePosté le: Mar 1 Fév 2011 - 08:48    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Pour la paille de fer, ; je n'utilise pas. J'utilise la laine d'acier 000 pour l'égrenage, ou pour nettoyer.
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Bien amicalement
UBU
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Raon
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MessagePosté le: Mer 2 Fév 2011 - 00:14    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Ubu, ce que j'ai utilisé sur le balcon, c'est de la laine d'acier 00 et 000.

A+ J-L
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Gérald


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MessagePosté le: Mer 2 Fév 2011 - 00:38    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Bonsoir, bonjour à tous,

( mon message vient de disparaitre je ne sais ou ).

Merci de votre aide, donc j' élimine définitivement la laine d' acier.

Ubu: pour le plateau: je dois poncer (1mm maxi), après avoir effectué des chanfreins, internes et externes, des cercles variants de 13 à 24 pouces, sur une épaisseur de - de 10mm. Donc tu saisis mieux le choix du diamètre. Pour le ponçage je redoute la jonction entre les bandes, de peur de créer des défauts. De plus il m' en faut des grains différents. Je t' envoie un MP pour t' expliquer .

 
Bien sincèrement   Gérald.
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Champy_33
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MessagePosté le: Jeu 3 Fév 2011 - 01:49    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Bonsoir Gerald

La paille de fer, ça marche très bien pour retirer la cire des vieux meubles et décrasser les vieux bois. Ca ne s'encrasse pratiquement pas (enfin, beaucoup moins vite que du papier de verre), c'est très efficace et plus facile à manipuler sur les moulures et arrondis.
On peut faire des 'boulettes' pour aller dans les recoins, puis les réutiliser ailleurs, etc.
Sur du vernis, c'est bizarrement moins efficace que du papier corindon.
Mieux vaut mettre des gants assez épais. Le fer prend un malin plaisir à se glisser sous les ongles et dans les petits bobos... Neutral

Perso, je n'ai jamais constaté de visu que des paillettes de fer s'incrustaient dans le bois, mais ça semble logique.
Dans tous les cas, il faut re-poncer plus fin par la suite et remettre une couche de protection. Alors, les micro paillettes ont peu de chance de rouiller.
Après tout, le fer ne s'oxyde pas quand il reste dans son emballage, à l'air libre !
Enfin, pas celui que j'utilise, qui est un premier prix...

Amicalement, Champy
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Raon
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MessagePosté le: Jeu 3 Fév 2011 - 02:29    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Je pense qu'il serait bon de faire en sorte que les fabricants de paille de fer n'utilisent que de l'acier inox Rolling Eyes , on leur ferait de la PUB.

A+ Raon
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Gérald


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MessagePosté le: Jeu 3 Fév 2011 - 03:29    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Bonjour à tous,

Champy le bois sera brut. Je vais devoir poncer puis vernir en plusieurs couches en utilisant des grains de plus en plus fins. Avant la couche finale, un ponçage au 2200 minimum.

Je vais acheter un super rouleau d' essuie tout  Laughing .


Bien sincèrement   Gérald.
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Lionel1


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MessagePosté le: Ven 11 Fév 2011 - 18:34    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Les anciens utilisaient de la paille de fer (d'acier), mais grattaient le bois avant d'effectuer la première finition, ensuite ils utilisaient de la paille d'acier, il faut faire de même à l'ère moderne, on ponce, on fait la première finition, c'est ensuite que l'on utilise la paille de fer pour égrener les couches de vernis.

Perso, j'utilise parfois de la paille d'inox qui existe en différents grains chez un revendeur de peinture, je ne demanderai même pas en GSB (Grande Surface Bricolage), mais étant assez pressé, je ponce tout, avec différents grains sans souci, je commence au 100 sur bois brut, fini au 320 et pour les finitions, je passe 600/800 entre couche, sans oublier de passer un petit coup de chiffon humide une fois poncé afin de nettoyer le support de toute poussière, c'est facile aujourd'hui, les vernis sont en phase aqueuse et ne pose plus de problème de réaction entre vernis/solvant et l'eau apportée par l'humidité restante.

Je rajoute, que si tu veux, tu peux polir le vernis avec des abrasifs spéciaux plateau de ponçage/eau qui te matent le vernis dans un premier temps et qui vont ensuite cuire et ressortir le brillant, on peut faire de même avec du papier 4000/10000, cette opération se fait sur la dernière couche de vernis, en procédent ainsi, le vernis brille et se durcit, ce qui fait qu'il en sera plus solide.
L'exemple de ce type de vernis est bien connu, le crhis crfat c'est 8/10 couches facile.


Papier de verre en rouleau, pour ton rouleau de 1m, tu le bloques à une extrémité, tu l'enroules de travers sur le rouleau, et tu le refixes à l'autre extrémité, c'est ainsi que c'est fait sur les calibreuses.
Le plus simple étant de passer un coup de grattoir sur le bois, le résultat est bien meilleur que le ponçage, c'est largement démontré dans le temps.
_________________
Vous ne pensez qu'au bôa (hic), je ne pense qu'à manger.
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Lionel1


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Messages: 542
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MessagePosté le: Sam 12 Fév 2011 - 10:28    Sujet du message: Ponçage. Répondre en citant

Bonjour à tous.

Je me permets de mettre le message que Gérard m'a envoyé sur la MP et ma réponse, que cela profite aux autres, et permette aussi un débat, car j'ai des idées, mais sont-elles exploitable avec son projet.


Bonjour Lionel,

Merci de ton aide pour l' abrasif. Ce que je vais tenter de faire, avec l' un de mes garçons, c' est une caisse claire. Une fois le "caisson" fini, il faut faire des chanfreins (internes et externes) à 45°, et de hauteurs différentes, ensuite il faudra supprimer l' arrête, sur 1 mm maximum. Pour réaliser cette dernière opération j' aurai besoin d' un grand plateau sur lequel j' aimerai y poser une grande feuille d' abrasif ( si possible sans raccords, de crainte de créer des défauts ). Comme les peaux viendront en appui dessus, cela devra être bien plan. Pour le ponçage de la circonférence externe du fut, certains constructeurs utilisent pour phase finale du 26000.

Pour le verni spécial: chez les luthiers ou chez les grossistes 1500€ le litre ( pas d' erreurs de zéros
Laughing ). Je vais opter pour une autre solution moins onéreuse.

Si tu avais quelques adresses pour l' abrasif, merci. A la demande de Ubu je monterai un petit dossier qui sera posté quand tout sera prêt.


Bonne fin de semaine.


Bien sincèrement   Gérald.



Et voici ma réponse:

Ce travail  a l'air pointilleux.

En abrasif j'utilise du Siarex en bande, ils doivent en avoir de différentes largeur, pour ce qui est du grain je vais du grain 60 à 320/360.
L'assos des copeaux, de mémoire doit avoir un fournisseur sur le nord de la France et Belgique, qui est aussi performant, et toujours de mémoire, il n'était pas avare de conseils, car le prix est une chose, mais dans ton projet le conseil sera encore plus cher puisqu'il est très souvent gratuit. Laughing

En revanche quand j'utilise des abrasifs encore plus fin, je passe par des revendeur de produit automobile et je travaille avec du 3M ponçage à l'eau.
Dès que ma première couche de finition est passée, que je me suis appliqué sur les chants et le plan, je ponce à l'eau et à la main, c'est une pratique que j'utilisais quand j'étais carrossier/peintre, le tout en faisant des 8 pour réduire les traces de ponçage.

Pour le lustrage/polissage, on passe à la machine, car pour tirer le brillant, cela prend du temps.
Comme je l'ai écrit, il existe plusieurs techniques, l'abrasif à sec 4000/20000, des disques spéciaux abrasifs où tu pulvérises de l'eau sur l'objet, la pâte à polir de différents grains.
Je connais très bien la pâte à polir, je connais l'abrasif et l'eau, je ne connais pas la technique de l'abrasif à sec cité en premier.

La pâte à polir, j'en ai un stock, donc je n'en ai jamais racheté depuis que mon père à fermé son garage, c'est de la DUPONT, les pots ne montrent plus guère de référence valable.
Les disque à l'eau appelé simplement comme cela par moi, j'ai testé, j'avais acheté cela chez Laverdure à Paris, avec les conseils gratuits.

Ces deux technique vont très bien sur des plans relativement droit, mais sur du rond, et de surcroit pas trop large, je ne sais pas quel résultat tu vas obtenir. Je pense qu'il faut s'appliquer sur les finissions vernis, pas de vernis au pinceau c'est assuré, pistolage ou mèche, et par petites couches successives, ponçage à l'eau au 600/800 entre couche, résultat garanti après 8/10 couches, et pâte à polir avec chiffon doux pour la dernière, en secouant le chiffon de temps en temps pour que la poussière de pâte ne raye pas le vernis en train de chauffer et de tirer.

Pour ce qui est du vernis à 1500€/litre, je ne suis pas surpris. Je ne connais pas les liants qui sont dedans, ni ses propriétés, mais si un luthier veut ce produit, c'est qu'il y trouve le rendement, et que son "coup de patte" est mis en avant.
Une fois que l'on trouve le produit qui nous plait, les autres peuvent essayer de nous convaincre, ils n'y arriveront pas, ou peu.

Je n'ai pas polis de vernis depuis un bout de temps, mais je ferai comme toi un dossier à la demande de Ubu (Moi aussi), afin que d'autres profitent de ma modeste expérience, car il y a toujours meilleur que soi dans un domaine.

En modifiant mon message, je pensais que tu pourrais aussi nacrer ton vernis, suivant l'angle de la lumière, un reflet de nacre apparait, sur des voitures ça pète dur, sur des meubles de salles de bain aussi, il ne reste plus qu'à essayer sur une caisse claire. Laughing Laughing Laughing
J'ai vu des guitares nacrées.




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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:27    Sujet du message: Ponçage.

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