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Portail et portillon bois
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GLX


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MessagePosté le: Jeu 16 Déc 2010 - 23:43    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Concernant les chevilles bois, faut-il mieux opter pour des chevilles carrées ou des chevilles orthogonales? Et de quel diamètre?

rappel de la section du cadre 116mm x 46mm

D'avance merci

Guillaume
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MessagePosté le: Jeu 16 Déc 2010 - 23:43    Sujet du message: Publicité

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Champy_33
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MessagePosté le: Jeu 16 Déc 2010 - 23:43    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

A mon avis, c'est très suffisant.

En encastrant un tenon (de, disons 50 mm de haut) sur 50 mm dans le bois, ça fait une surface de collage d'au moins 2 x 50 mm², ce qui est déjà relativement conséquent.
Dans tous les cas, sur une telle surface, une colle bien appliquée ne lâchera jamais.
 
Si ça doit casser, ce sera à la jonction entre les éléments assemblés, soit au milieu du tenon rapporté.
La raison essentielle est souvent un défaut d'alignement entre les mortaises qui fait 'travailler' le faux-tenon un peu en travers...
C'est parfois aussi dû au voilage 'naturel' d'un des éléments, qui crée à la longue un couple de torsion au niveau du faux-tenon.

Enfin, avant d'en arriver là, je pense que quelques belles années seront passées.

Bon copeaux et ne manques pas de nous tenir au courant pendant la fabrication !

Amicalement, Champy
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Champy_33
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MessagePosté le: Jeu 16 Déc 2010 - 23:50    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Oups, nos messages se sont croisés mais je vois que notre ami Santé est du même avis.

Pour le CP de bouleau (non obligatoire), tu peux en trouver chez tous les bons fournisseurs de bois. Le problème, c'est la quantité...
Perso, lorsque j'en ai besoin, je commande des plaques de 4,5 et 6  mm d'épaisseur chez Conrad.fr (de mémoire, elles sont en 250 x 500 mm) et je les assemble pour obtenir la bonne épaisseur.
C'est un peu cher au détail, mais quand il n'en faut pas beaucoup, ça revient finalement moins cher qu'acheter une grande plaque.

Sinon, tu peux utiliser du CP 'marine', plus facilement trouvable, et qui fera parfaitement l'affaire. Attention tout de même aux produits de GSB qui n'ont que l'étiquette de CP 'marine', et pas la qualité !

Amicalement, Champy
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GLX


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MessagePosté le: Ven 17 Déc 2010 - 00:00    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Merci Champy,

Lorsque la fabrication sera en cours, je ne manquerai pas de transmettre l'avancement en photos. C'est toujours intéressant de voir étape par étape la réalisation d'un ouvrage, et c'est très éducatif pour ceux qui souhaitent faire la même chose. J'espère pouvoir démarrer durant les prochaines vacances.

Merci encore

Guillaume
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GLX


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MessagePosté le: Ven 17 Déc 2010 - 13:43    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Bonjour à tous, je reviens vers vous sur la question des chevilles, pensez-vous qu'une paire de cheville bois orthogonales de diam.8mm soit suffisante pour chaque assemblage (en pose chevillage à tire)?

D'avance merci

Guillaume
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BernardLimont
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MessagePosté le: Ven 17 Déc 2010 - 16:32    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Tu peux aller faire un tour sur ce lien afin de pouvoir estimer 'dilatation' et rétractabilité du bois

Pour ma part, je ne partirai pas avec du bois sec comme on le fait pour un meuble destiné à être mis à l'intérieur.
Un bois stocké à l'abri, mais à l'extérieur devrait convenir.

Pour ma part, je ne chevillerai pas pour une réalisation extérieure.
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Bernard (du Nord)
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BernardLimont
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MessagePosté le: Ven 17 Déc 2010 - 16:36    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Voici un tableau concernant les taux d'humidité :



Source
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GLX


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MessagePosté le: Ven 17 Déc 2010 - 21:07    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Bonjour et merci pour ces compléments d'information.
Pour ma part mon bois a un taux d'humidité compris entre 12 et 14%. Après renseignement pris auprès d'un menuisier qui réalise régulièrement ce type d'ouvrage, je suis dans les bonnes valeurs (d'après lui, taux de 15% MAXI d'humidité), c'est déjà un bon point, d'autant plus que je viens de recevoir mon complément de bois pour l'ossature Okay .

Guillaume
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GLX


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MessagePosté le: Ven 17 Déc 2010 - 22:25    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Bonsoir à tous, j'ai besoin d'une confirmation concernant la profondeur des mortaises à réaliser dans les montants (celles qui recevront les tenons des traverses).
Je rappelle la section des dormants; largeur = 116mm et hauteur = 46mm.

J'ai pris comme hypothèse, 75% de la largeur du dormant soit un tenon d'environ 87mm (longueur encastré dans la mortaise), est-ce le bon calcul?

D'avance merci

Guillaume
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chris.83


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Masculin Taureau (20avr-20mai)

MessagePosté le: Sam 18 Déc 2010 - 11:44    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Bonjour à tous,
bonjour Guillaume,
je ne suis pas un grand spécialiste de l'assemblage Tenon Mortaise mais pour moi, le calcul de la longueur du tenon est fonction de mes outils. je ne possède pas de mortaiseuse donc c'est fait à la main ou à la défonceuse (merci Santé). je suis donc limité ( et oui je suis limité) à environ 50 de profondeur à la main (multiple perçage puis nettoyage aux ciseaux)   et 30 à la def ( en projet l'achat de fraise plus longue..).
mais c'est mes petits malheurs Crying or Very sad
pour ton projet si tu possèdes une mortaiseuse à bédane carré ou sur combi pas de soucis de réalisation.
dernier truc je pense avoir lu quelque par une "règle des 2/3" donc pour 116 de largeur, la longueur du tenon sera de 77.
tout au conditionnel, des personnes plus expérimentés que moi confirmeront ou infirmeront tout ça. 


 

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cordialement, Chris.83
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jft68
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MessagePosté le: Sam 18 Déc 2010 - 13:11    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Bonjour,
oui, comme l'indique Chris, j'utilise aussi cette méthode empirique des 2/3, probablement lue quelque part ?
Mais il te faudra faire une mortaise qui aura environ 80 de profondeur.
En fonction de tes outils tu pourras le faire ou pas.
Il faudra alors finir cela au bédane et au maillet.

Pour le matériau des faux-tenons, ne te mets pas dans les grands frais, ce serait ridicule.
Va dans une GSB et récupère dans un caddy de chutes, une pièce à la bonne épaisseur et ensuite tu débiteras cela tranquillement chez toi.
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Amicalement - Jean-Franco
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GLX


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MessagePosté le: Sam 18 Déc 2010 - 14:19    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Merci pour vos réponses et ces bons conseils,

En effet tout comme Chris, j'ai pour habitude de faire généralement mes mortaises à la défonceuse mais là pour une profondeur de 80 mm c'est très limite Sad .

Je possède un combi K5 qui est équipé d'une mortaiseuse horizontale, mais j'ai bien peur que le chariot ne subisse une légère flexion avec le poids du montant à usiner ce qui risque d'entraîner une mortaise légèrement inclinée et un un mauvais placement du tenon par la suite. C'est ce que je crains mais je n'ai pas essayé encore.

J'ai donc l'intention de mortaiser avec une fraise plongeante de 16 à la défonceuse jusqu'à ses derniers retranchements (peut être plus ou moins 35 mm), en suite avec une mortaise horizontale d'un diamètre plus petit, je ferai des avant trous jusqu'à la profondeur de 80mm souhaitée, je finirai ensuite au couteau à bois.
Le problème que je rencontre avec une mortaiseuse à bédane carrée, c'est la hauteur de passage libre qui est limitée à environ 90mm, et moi Crying or Very sad , mon dormant fait 116mm, donc retour aux anciennes méthodes. Mad

Pour jft68:
J'ai en fait récupéré un morceau de CP de 16mm chez un menuisier, mais je ne sais pas s'il s'agit d'un CP marine. Je pense que c'est Champy_33 qui m'a recommandé du CP marine.

Pour ce qui est de la règle des 2/3, je pensais que c'était valable que sur l'épaisseur, très bien je partirai donc sur 80mm de profondeur et un tenon de 77mm.

Merci pour votre aide précieuse.

Guillaume
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Gédéon
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MessagePosté le: Sam 18 Déc 2010 - 15:35    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

bonjour GLX

je ne connais ni le modèle ni la marque de ta mortaiseuse a bédane carrée,  j'ai du modifier la mienne justement pour faire des mortaises sur une travers de 150 mm de large, le dossier est ici, équipement d'atelier, amélioration de machines existantes
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Cordialement Jean-François

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BernardLimont
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MessagePosté le: Sam 18 Déc 2010 - 15:40    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

Pour éviter que le chariot de la table de mortaiseuse ne se déforme, il y a l'astuce qui consiste à utiliser une planche posée sur deux servantes.

Une photo de cette méthode se trouve dans un des dossiers de Gédéon : lien à consulter
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Bernard (du Nord)
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Gédéon
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MessagePosté le: Sam 18 Déc 2010 - 16:11    Sujet du message: Portail et portillon bois Répondre en citant

merci Bernard, je l'avais oublié celui là
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Cordialement Jean-François

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