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Aspiration
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Gérard


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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 09:03    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour,
il est possible de récupérer un moteur de tondeuse à gazon électrique avec son moyeu d'origine sur lequel on fixe la turbine à la place de la lame.
Ces moteurs conviennent bien puisqu'ils tournent à 2850/2900 tr/mn pour une puissance de 1100 à 1600 watt.
De plus ces moteurs ont une embase de fixation .

Gérard
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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 09:03    Sujet du message: Publicité

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Champy_33
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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 10:15    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour Whydi

J'ai retrouvé quelques photos qui t'aideront sûrement à comprendre comment j'ai bricolé ma turbine :

Le disque (pas encore percé) avec son moyeu rapporté (vissé) + le 'pack' des 7 lames usinées ensemble (j'en ai fait une en plus, on ne sait jamais...) :



Le disque équipé de ses 6 lames. On voit l'ébauche de la rainure pratiquée pour accueillir la clavette :



La turbine en place. La clavette (20 mm de long) est insérée en long sur l'axe (un peu en force), se positionnant entre l'axe et le moyeu :



Le trou taraudé au centre de l'axe permet de visser un boulon de 6 (avec une large rondelle), pour éviter que le moyeu ne ressorte.

Et voilou !

Amicalement, Champy




Pour le fun, quelques photos des configurations que j'ai testées (en CP):
J'étais persuadé que l'inclinaison des lames avait une grande importance pour améliorer le flux d'air...






En fait, c'est avec les lames perpendiculaires que le rendement était le meilleur.

Après, j'ai testé divers profils pour les lames. La seule différence notable résultait essentiellement de la surface plus ou moins grande des lames.
Voici le prototype qui m'a donné les meilleurs résultats (à côté de la turbine d'origine) :


La pièce définitive.
Mais un petit problème est survenu quand j'ai glissé un gros paquet de copeaux dans l'entrée d'air...

Caramba, encore raté !
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Santé
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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 10:33    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour à tous,

ça, c'est un problème qu'on ne risque pas d'avoir avec un cyclone .

Bon W-E
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chris.83


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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 11:23    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour à tous,
En aéronautique les phénomènes vibratoire sont bien connus et corrigés.
L’exemple le plus parlant est l’équilibrage dynamique de la voilure tournante (les pales) sur hélico.  Le rotor d’un hélico tourne à environ 360 Tr/min pour un diamètre  de 11M et une pale pèse dans les 40 kilos. Le rotor en mouvement génère deux balourds. Un balourd radial, du à la différence de poids des pales et un balourd axial du à la non planéité du disque (sur l’extérieur du disque en un point de référence toutes les pales doivent êtres à la même hauteur).
Le balourd radial se corrige en ajoutant des masses sur la pale la plus « légère », comme l’explique Santé avec des écrous de 4 sur une aube de turbine, ou un plomb sur une roue de voiture.
Le balourd axial lui se corrige en réglant la hauteur de la pale (par l’intermédiaire d’une biellette  ou de petit aileron en extrémité de pale). Pour une turbine d’aspirateur c’est difficilement réglable. Il est possible de vérifier se défaut en plaçant un comparateur sur la turbine en rotation et si la turbine est bien perpendiculaire à l’arbre du moteur le défaut sera « négligeable ».
 
Voila je vous ai étalé toute ma science (ne grattez pas trop le vernis, y a pas grand-chose derrière)  J’espère surtout ne pas êtres hors sujet. 
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cordialement, Chris.83
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WhyDi


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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 12:01    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour,

Bon ben là Champy_33 et Chris.83 ont déjà apporté toutes les réponses aux questions que je n'avais pas encore eu le temps de poser :-)))))). J'y reviendrai certainement d'ailleurs... mais au risque de vous agacer une peu, le néophyte que je suis a besoin de réponse en ce qui concerne le moyeu. Gérard me fournit un moyen intéressant avec le moteur électrique de tondeuses à gazon, avec une vitesse adapté et une puissance bien au delà de celle requise mais j'aurais réellement voulu savoir comment Champy_33 et Santé ainsi que Gédéon ont fabriqué ou trouvé ou adapté leur moyeu. Ce moyeu rapporté, Champy_33, tu l'as fabriqué ? comment, à l'aide de quel outillage ?


Bon Appétit à tous
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chris.83


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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 12:38    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour Champy,
Pour ta turbine en CP, vu où elle a cassé, ne pense tu pas que les aubes étaient un peu trop longues?
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cordialement, Chris.83
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Santé
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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 15:11    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour,
Pour ma première turbine (alu) j'avais dans mes ferrailles une pièce en alu, un tube de +/-40 mm avec un disque 50 ou 60 mm de diamètre. Le problème a été le trou qui devait faire 17 ou 18 mm alors que l'axe du moteur faisait 19 mm. Essayez de trouver une mèche de 19 mm ! Evil or Very Mad vous trouverez 18 ou 20 mais pas 19 mm !
J'ai trouvé en brocante une espèce de vrille pour vilebrequin avec queue carrée conique. J'ai bloqué cette vrille dans l'étau et , à la main j'ai fait tourner la pièce afin d'agrandir le trou. J'ai pris le risque car j'avais 2 moyeux semblable. J'ai monté ce moyeu sue l'axe moteur je l'ai fait tourné et, avec un bédane, j'ai rectifié la face du disque et ça a marché !
Pour la seconde turbine j'avais le moteur avec sa poulie ça a été plus simple !
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Champy_33
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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 15:14    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Re

Je ne pense pas que les aubes étaient trop longues, puisque les actuelles présentent à peu près la même surface.
En fait, c'est le disque support qui a cassé en plein milieu (Pas assez résistant pour supporter le porte-à-faux des pales).

En utilisant un matériau plus 'raide' (AU4G), la résistance du support a considérablement augmenté.
Pour tester la résistance, je me suis amusé à injecter des poignées de sable dans la turbine !
C'est passé... avec un peu de bruit et une légère chute de régime, mais je n'ai constaté aucun dégât (les pales ont juste été un peu rayées).
Maintenant, j'ai une totale confiance et l'ensemble survit sans broncher depuis 2 ans.

Pour façonner le moyeu, j'ai tout d'abord assemblé un rond d'alu plein (environ 50 de diamètre en AG3) sur un disque d'alu grossièrement découpé (AU4G de 5 mm), avec 3 boulons de 6 mm positionnés à 120° du 'futur' axe.
L'ensemble a ensuite été usiné (mise en forme et perçage central) sur le tour à métaux de mon père. J'ai utilisé un outil à charioter, un autre à dresser, un foret montée dans la contre-poupée et un outil à tronçonner pour finir. Un petit coup d'abrasif pour donner un aspect 'alu brossé' au moyeu, et c'est tout !
Ce sont des usinages très 'basiques', vraiment très faciles à faire, même pour un amateur. Il suffit de disposer de la machine adhoc...
Un pro fait tout ça en 3 minutes. J'en ai mis 30... Mr. Green

Amicalement, Champy
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WhyDi


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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 18:30    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Re,

J'avais espéré que tu aies bricolé le moyeu de l'ancienne turbine et fixé la nouvelle mais je dois bien admettre que je n'y croyais pas trop. Le problème est effectivement l'accès au tour mais aussi le savoir faire car ces tours à métaux sont quand même des machines assez dangereuses pour un néophyte. En outre je ne garde pas un très bon souvenir du peu de fois ou j'ai travaillé le métal ou l'aluminium. C'est froid, traitre, demande des outils spécialisés, une approche très différente de celle du bois et n'est pas compatible avec un atelier orienté bois la plupart du temps, le risque de feu étant considérablement augmenté par exemple. Toutes ces raisons m'ont poussé à faire usiner mes pièces à l'extérieur avec des résultats plutôt mitigés aussi bien sur le plan de la qualité que des délais et autres désagréments qu'il serait trop long d'énumérer içi. Ta méthode est la plus propre, souple et élégante mais hors de portée pour moi :( et probablement pour une bonne partie des boiseux. Je vais revenir aux nombreuses et intéressantes expériences que tu as effectué sur tes turbines mais auparavant il me faut trouver une solution acceptable pour relier moteur et turbine. Donc celle de Santé ou de Gérard.

Commençons par celle de Santé. Arrête moi ou corrige si je n'ai pas bien compris. Tu as percé approximativement ta barre d'aluminium de Ø40mm pour l'adapter à l'arbre moteur puis tu as rectifié la face de cette bar. ensuite tu as boulonné le disque de Ø50 cm en aluminium que tu as rectifié aussi. Avais-tu beaucoup jeu entre l'alésage du moyeu et l'arbre moteur ou as-tu bloqué ce moyeu sur l'arbre? Comment as-tu solidarisé moyeu et arbre, avec une clavette ou une goupille comme Raon le préconisait précédemment ? un autre moyen peut-être ?


Cordialement
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Santé
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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 21:07    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Non, le "moyeu" que j'avais était tout d'une pièce, avec un trou déjà fait mais trop petit pour le diamètre de l'axe du moteur. Je n'ai donc fait qu'agrandir le diamètre. L'axe du moteur était percé en bout d'un trou fileté et une barre de quelques mm traversait transversalement l'axe.
J'ai donc du, en plus d'agrandir le trou pour l'axe, limer une encoche  dans l'arrière du moyeu Tandis qu'un boulon freiné maintient  le moyeu contre la barre transversale.
Je ne savais plus très bien comment c'était fait, ça date de 2004, heureusement j'ai retrouvé 2 photos qui m'ont remis en mémoire les choses.
Voici donc, le dessin en rouge le bout de l'arbre moteur, en gris-bleu le "moyeu". en réalité la flasque tait percée de 8 gros trous , ce qui m'a posé des problèmes pour percer les trous de fixation du plateau de la turbine.
Le boulon central est freiné par un bout de tôle enserrant la tête du boulon, cette tôle étant elle-même bloquée par une vis.
Je crois que j'ai tout dit sur le sujet.
Santé



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Dernière édition par Santé le Sam 23 Oct 2010 - 21:51; édité 1 fois
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WhyDi


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MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 21:35    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Désolé Santé mais je n'ai plus la possibilité de lire le contenu des messages en raison de la taille des photos.
Veux-tu bien les réduire s'il te plait. Tu trouveras un guide pratique dans la section "Comment ça marche"
@+
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WhyDi


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MessagePosté le: Dim 24 Oct 2010 - 11:41    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour Santé,
Oui, c'est très clair. Je me demandais si tu avais rencontré des difficultés pour ajuster l'alésage du moyeu au diamètre de l'arbre moteur car tu as utilisé une méthode plutôt non-conventionnelle.
Cordialement
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WhyDi


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MessagePosté le: Lun 25 Oct 2010 - 20:16    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonsoir,

Bon maintenant Santé est préoccupé par sa future réalisation ;-)))))))). Donc je reste en plan avec cette histoire de moyeu et je voudrais me tourner vers les bonnes âmes qui ont déjà récupéré des moteurs içi et là. La proposition de Gérard est très séduisante mais connaissez vous d'autres sources pour récupérer des moteurs possédant leur moyeu et un système de fixation compatible avec l'ajout d'une turbine. Claude38 citait les moteurs de machine à laver, sont-il compatibles, quels autres pourraient l'être ?


Cordialement
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Gérald


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MessagePosté le: Mar 26 Oct 2010 - 01:14    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour à tous,

Whydi: pour la turbine Bellami avait mis un lien à ce sujet sur un autre post. j' en ai acheté une. Le passage de l' axe est de 19, avec un emplacement prévu pour une clavette et un trou taraudé de M8 pour la fixation.

Pour les moteurs je n' ai pas encore trouvé ( dans les lave-linge ) un diamètre correspondant à celui de la turbine. Dommage car les vitesses et puissances de certains sont compatibles. Pour ceux de tondeuses je n' y avais pas pensé mais une bonne idée.

Voilà je continue mes recherches car le seul moteur que j' ai pu trouvé ( occasion ) m' a lâchement laissé tombé. Dommage pour moi car j' ais copier sur celui de Santé et étai très surpris de l' aspiration obtenue lors de mes essais.

Je sais que mon message ne te sera pas d' une grande utilité.


Bien sincèrement   Gérald.
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WhyDi


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MessagePosté le: Mar 26 Oct 2010 - 17:57    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour Gérald,

Oh que oui ton message est important pour moi car tu réponds en grande partie à ma question, même si ce n'était pas celle que j'attendais et que je suis un peu déçu. En fait comme je l'ai écrit plus haut je ne sais pas (et n'aime pas du tout) travailler le métal et la faisabilité d'un tel projet repose sur la possibilité de trouver facilement un moyen de relier turbine et moteur. Etant donné que tu es à la recherche de cette méthode et que je ne serai pas meilleur que toi dans ce domaine il devient fort probable que la réalisation d'un aspirateur n'est qu'un rêve qui pourrait bien tourner au cauchemar ou encore me revenir plus cher que l'achat d'un neuf. Dans tous les cas ça va uniquement tourner autour du métal Evil or Very Mad
C'est un peu dommage car les multiples expériences de Champy_33 me semblent très intéressantes mais la raison doit l'emporter et je vais repousser un peu ce projet sinon l'abandonner. Grand merci pour cette réponse qui me rappelle mes propres limites.


Cordialement
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:59    Sujet du message: Aspiration

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