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Aspiration
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WhyDi


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MessagePosté le: Mer 20 Oct 2010 - 17:49    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour,
Donc les infos de sources différentes se croisent pour se consolider et il y a bien deux types de sacs. Tant mieux, c'est un peu plus clair de cette façon.

J'ai bien trouvé une vue de ton aspirateur, Champy_33, sur l'avant dernière photo de ton atelier mais je n'arrive pas bien à imaginer comment il fonctionne. As-tu d'autres photos ?

Cordialement
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MessagePosté le: Mer 20 Oct 2010 - 17:49    Sujet du message: Publicité

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Champy_33
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MessagePosté le: Mer 20 Oct 2010 - 18:11    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonsoir

Mon aspiro est de construction 'maison' et il est très laid. Je l'atteste.
Mais il est terriblement efficace et relativement silencieux.

Moteur triphasé de 1.2 CV (1400 tr/mn)
Le tube d'entrée (100 mm), c'est une boîte de conserve (petits pois Casino) que j'ai découpée, puis soudée à la plaque frontale. Mr. Green
On a mangé les petits pois avant... avec des petits oignons et quelques lardons... Hmmm !
Ca fait exactement le bon diamètre et il y a même un petit rebord pour ceinturer le tube souple avec un vulgaire serflex.

Le sac à copeaux provient d'une coopérative agricole (nylon très épais) Mr. Green
Le sac filtrant, comme annoncé, a été tricoté par Mahâme en ponctionnant dans sa dot...






Amicalement, Champy
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WhyDi


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MessagePosté le: Mer 20 Oct 2010 - 19:13    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Re,

Ben non il est pas laid ! tu ne m'aurais pas dit que tu l'avais réalisé, j'aurais pensé à une fabrication industrielle sans me poser plus de questions. Je ne sais pas ce qu'en pense les autres lecteurs, mais ceux qui travaillent le métal ont quand même un avantage considérable quand il s'agit de construire des accessoires Sad . As-tu utilisé une technique particulière pour calculer la dimension de la turbine en fonction de la vitesse du moteur ou as-tu procédé empiriquement ou basé sur d'autres expériences ?

@+
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Gédéon
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MessagePosté le: Mer 20 Oct 2010 - 19:53    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonsoir

Il est très bien cette aspirateur maison, le mien lui est moche mais efficace, il m’a rendu de bon service, l’aspirateur que j’utilise actuellement un Fox possède quatre sacs en tissu non molletonné donc je pourrais les laver Okay

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Cordialement Jean-François

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Champy_33
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MessagePosté le: Mer 20 Oct 2010 - 21:45    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Re

Pour être très honnête, j'ai procédé de manière bassement 'empirique' (j'y suis habitué...).
A la base, l'ensemble carter+turbine aspirait déjà bien et le moteur était un triphasé, relativement puissant et vraiment très silencieux.
J'ai juste fabriqué le support en tubes soudés (pas très 'fin') et adapté l'ensemble pour y associer un sac réceptacle et le sac 'filtrant'.

Après, je me suis aperçu que les gros copeaux (issus de la rabo ou de la dégau) se coinçaient dans la turbine (prévue au départ pour aspirer de l'air peu chargé).
J'ai donc, dans un premier temps, scié et retiré une pale sur deux à cette turbine, pour tenter d'y rémédier.
Sur le coup, les gros copeaux passaient mieux, mais le pouvoir d'aspiration s'en était fortement diminué...

A ce moment-là, j'ai envisagé de construire une nouvelle turbine, mieux adaptée pour cette utilisation.

J'ai fait pas mal d'essais avec des éléments en bois, en orientant les pales d'un côté puis de l'autre, en testant divers profils (proche des usages en 'aéronautique'), mais sans observer de réelle amélioration. De plus, la seule turbine (en CP) qui donnait de bons résultats a cassé d'un seul coup, me laissant pantois devant cet échec.

J'ai ainsi décidé de refaire à peu-près la même turbine, mais en utilisant de l'aluminium AU4G, plus fin, beaucoup plus rigide que du bois, inoxydable, facile à façonner et sans me poser trop de questions techniques.

Depuis 2 ans, cet assemblage marche du 'feu de Dieu' et je ne m'en séparerais pour rien au monde.
C'est, avec objectivité, l'aspirateur le plus silencieux que j'ai jamais rencontré et bon nombre d'amis bricoleurs me l'envient.

Le seul problème, pour l'instant, c'est le sac textile qui explose de temps en temps. Neutral
Quand je prendrai le temps, je m'occuperai de ce problème...

Une astuce bête, mais qui marche très bien : Quand on usine des bois résineux, les copeaux se collent souvent aux pales de la turbine. Au bout d'un moment, ça fait une gros amalgame et plus rien ne passe. Pour éviter ce phénomène, il suffit de mettre une ou deux giclées de produit pour faire glisser le bois sur la raboteuse (en bombe) sur les pales de la turbine.
Après ce traitement, les copeaux ne s'accrochent plus du tout.
C'est le nirvana du bricolo... Mr. Green

Un petit truc au passage : Durant mes essais, j'ai estimé le 'pouvoir aspirant' en mettant un ressort sous tension en haut du sac textile (au repos,entre son point d'attache et le haut de la potence). Plus le ressort s'allongeait, plus le sac était tendu, donc plus le pouvoir aspirant était fort...
Cette manip ne m'a pas permis de chiffrer les résultats, mais j'ai pu juger avec beaucoup d'objectivité du réel rendement de la turbine.

Amicalement, Champy
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WhyDi


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MessagePosté le: Jeu 21 Oct 2010 - 18:43    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour,

L'essentiel est son efficacité mais ton aspirateur Gédéon a effectivement plus l'air d'un engin de guerre couleur kaki ou d'un lanceur de balles de tennis que d'un inoffensif accessoire d'atelier destiné à avaler les copeaux. Ca provient certainement de la photo :-))))). Où est le sac de filtrage... ou celui de récupération peut-être ?

Pour moi, l'empirisme est la méthode haute car finalement les outils virtuels que nous utilisons maintenant ne font que mémoriser les techniques déjà éprouvées la plupart du temps et limiter les erreurs. Je ne parle pas de gain de temps car en tant que bricoleur, le temps passé à créer est associé à la distraction et au plaisir, ce qui place l'empirisme à un niveau encore supérieur.
Je n'avais pas tout saisi et je me rend compte que tu as récupéré le bloc entier : Moteur, carter et turbine assemblés. Ainsi la turbine de remplacement se trouvait fatalement limitée par les dimensions du carter et je pense que le niveau de bruit faible est à mettre en partie sur le compte du moteur 1500 trm par rapport au mien par exemple : 3000 trm. Excepté le diamètre qui me semble plus petit içi, la turbine sur l'éclaté de mon aspirateur semble d'une forme très proche de la tienne. Les photos précédentes expliquent très bien la construction mais je me demandais par quel moyen tu as réussi à équilibrer cette turbine et aussi comment est-elle fixée sur l'arbre moteur ?


Cordialement
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MessagePosté le: Jeu 21 Oct 2010 - 20:18    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

oups une erreur
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Dernière édition par Gédéon le Jeu 21 Oct 2010 - 20:22; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 21 Oct 2010 - 20:20    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonsoir

WhyDi sur mon aspirateur maison un seul et unique sac il fait réceptacle a copeaux et filtre
J’avais fabriqué une turbine pour un futur aspirateur, mais comme j’ai eu une opportunité je n’ai pas poursuivie cette réalisation, pour l’équilibrage de la turbine j’ai démonté le rotor d’un moteur tri de 3 CV, la turbine fixé sur le rotor  posé sur des barres bien horizontal on voit tout de suite le point le plus lourd, reste qu’a rectifier, j’avais fait des essaies sur le bord de l’établis avec le moteur remonté et le moteur tout de même maintenu avec des serres joints résultat aucune vibration



équilibrage de la turbine









fixation de la turbine
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Cordialement Jean-François

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MessagePosté le: Jeu 21 Oct 2010 - 22:37    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonsoir

Pour ma part, je ne me suis pas ennuyé avec l'équilibrage, car je n'en ai pas fait !
Un aéro-technicien m'a assuré qu'avec un axe de 14 qui entraine à 1500 tr/mn moins de 400 g de matière, le roulement à billes survivra largement au moteur, même s'il y a un peu de balourd, et que je serai toujours à même de remplacer le roulement le cas échéant.
Ce qui n'est pas faux car, vu le prix d'un roulement, ça ne vaut pas le coup de se prendre la tête avec l'équilibrage...

Cependant, j'ai tout de même peaufiné les usinages et l'assemblage :
- Le disque servant de socle a été usiné au tour et est donc déjà très bien équilibré.
- Les pales sont très peu différentes, car découpées et finies ensemble, d'un bloc. Je les ai ensuite pesées une à une (5 g d'écart entre les deux extrêmes) et je me suis débrouillé pour les monter de manière à corriger les petites différences.
- Les trous de fixation des pales dans le disque ont été percés à la fraiseuse (sur un plateau diviseur) avec une précision d'au moins 1/10 mm.

Alors, je me suis dit "avec un peu de chance, les balourds dus aux diverses tolérances vont certainement s'équilibrer tout seuls..." Mr. Green
Pour l'instant, et après moult heures de fonctionnement, le roulement à billes reste aussi muet que Bubulle, mon poisson rouge adoré...

La turbine est tenue par une clavette axiale (4 x 4 x 20). Elle est verrouillée par une vis de 6 située en bout d'axe.
Je me suis farci l'usinage du logement de cette clavette à la main, avec une petite lime carrée de modéliste, après avoir effectué un trou de 3 tangent au trou de l'axe !
2 heures d'ajustage et le bout de l'index droit en bouillie, pour obtenir un accouplement sans jeu de cette satanée clavette.  Pffff, je m'en souviendrai... Wink

Amicalement, Champy
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MessagePosté le: Jeu 21 Oct 2010 - 23:59    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonsoir Champy,

Pour éviter l'usinage fastidieux du logement de la clavette de 4X4, tu aurais pû mettre deux goupilles "mécanindus" de 3mm entre cuir et chaire et diamétrallement opposées.

C'est plus facile derrière l'écran de donner des conseil à "tête reposée"...

A+ Raon
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MessagePosté le: Ven 22 Oct 2010 - 11:17    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour Raon

Tu as entièrement raison, je me suis ennuyé un peu pour rien.
Mais j'ai oublié de préciser que la rainure existait déjà sur l'axe d'origine.
Alors, je n'ai cru plus 'pratique' d'usiner sa symétrique coté du moyeu...

La prochaine fois, je ferai encore plus simple : je mettrais une 'mécanindus' de 4, traversant diamétralement le moyeu et l'axe...

Amicalement, Champy
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MessagePosté le: Ven 22 Oct 2010 - 14:22    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour à tous,
Pour les sacs molletonnés, je pense aussi qu'un lavage à froid et délicat ne doit pas colmater le sac. On lave bien en machine les draps de lit en coton molletonne. Il faut essayer, on lave le sac, s'il collemate,  c'est qu'il ne supporte pas le lavage
Pour les turbines faites maison, une est en alu et l'autre en contreplaqué. l'équilibrage (qui me faisait soucis, a été beaucoup plus simple à réaliser que je pensais.J'ai suivi les conseils de Gédéon, mais je n'ai pas démonté le moteur. J'avais prévu un petit trou dans chaque pale, il m'a suffit de mettre un petit boulon sur la pale qui s'arrêtait toujours en haut. je me souvient que je n'ai utilisé que 2 boulon de 4 pour avoir un bon équilibre sur la turbine alu.
Les 2 turbines ont le même diamètre, mais celle en bois est beaucoup moins bruyante que celle en alu.. celle en bois est à l'intérieur de l'atelier et celle en alu, à l'extérieur. Les 2 fonctionnent depuis quelques années (2, 3 ?) sans problème. Pour les dimensions du premier cyclone, j'ai suivi les indication de Bill Pentz et pour le second, le diamètre du cyclone m'a été dicté par le diamètre du cône plastique, j'ai mis en concordance le diamètre d'une caisse de petite essoreuse, les 2, assemblé à la colle de montage et quelque vis (je n'en suis pas certain ?)




Vous pouvez remarquer (en plus du bordel) que la turbine qui toure n'est absolument pas fixée (pas le moindre serre-joint)
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Salutations, Santé
L'expérience est le fruit de la réflexion sur les erreurs passées
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Claude38


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MessagePosté le: Ven 22 Oct 2010 - 17:51    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Et pour le moteur, machine à laver ?
Vous étes tous des as de la récupe et de la débrouille. je suis toujours aussi impressionné par vos créations.......
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Gédéon
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MessagePosté le: Ven 22 Oct 2010 - 18:10    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

bonjour

moteur de machine a laver oui surement, mais il y a aussi les moteurs de récupération, chez les ferrailleurs il y a un vaste choix de modèles, de puissances et de vitesses de rotation, mais a 98 % ce sont des moteurs en triphasé en fin de vie pour les entreprises mais tout a fait correcte pour un bricoleur qui a le triphasé chez lui, je vous conseilles de passer régulièrement chez eux c'est une mine d'or dans tout les genres
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WhyDi


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MessagePosté le: Ven 22 Oct 2010 - 18:48    Sujet du message: Aspiration Répondre en citant

Bonjour,

Hum Hum ! très très intéressant tout ça mais s'il vous plait, je préfèrerais que la discussion ne se dirige pas vers la conception de cyclones car ce type d'aspirateur n'est pas cité dans ce fil de discussion... Plus tard peut-être... et puis il y a déjà beaucoup de questions à poser sur vos turbines Wink et vos aspirateurs classiques.

J'aurais dû m'en douter Gédéon. 4 sacs ne pouvaient signifier que la double fonction de chaque sac, d'autant que j'ai autrefois utilisé une ponceuse de parquet qui utilisait aussi un seul sac à vider dès qu'il était à moitié plein.

Mais revenons à notre turbin : les turbines, et j'aurais voulu revenir sur le lien entre l'arbre moteur et la turbine, c.à.d le moyeu. Les photos de Gédéon montrent clairement ce moyeu et je voudrais savoir si Champy_33 et Santé (et d'autres) avez utilisé le même système. Avez-vous tous fabriqué ces moyeux ? si oui, comment ? sinon peut-on en trouver en distribution spécialisée ?


Cordialement
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