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Achat d'une toupie
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jack844


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Masculin Bélier (21mar-19avr)

MessagePosté le: Dim 31 Mar 2013 - 16:23    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Bonjour à tous



Depuis peu, je suis décidé à monter en gamme dans mon outillage. Par les temps qui courent, autant se faire plaisir que d'attendre une ponction aveugle dans les économies de toute une vie professionnelle bien remplie ... Regardez autour de nous ces jours derniers, no comment ... Sad
A l'usage, ma combinée -Robland 260 LX- a révélé les limites de son concept "tout en un". Bref, après analyse du marché, j'ai retenu deux marques, à des prix équivalents: FELDER F500 et HOLZTECH T80iT Wink .
Les caractéristiques principales sont identiques - Arbre inclinable et inverseur de rotation-, mais il y a des différences de niveau d'équipement. Les prix sont pour l'instant identiques -à 8 € près- , avant négociation. Sur le plan qualité, aucun doute sur la FELDER, mais elle n'est pas équipée d'un chariot de tenonnage Crying or Very sad . La HOLZTECH, d'origine bulgare, est un peu plus complète. En comparaison, d'un côté nous avons BMW et ses options, de l'autre LEXUS à l'équipement complet !
Question vitale: si HOLZTECH est une marque de qualité - Comparaison VW à BMW ...?- je pourrais me laisser tenter. Assez curieusement, c'est peut-etre un signe: La HOZTECH fait 370Kg, la FELDER 320Kg, contre 220Kg à la "concurence" que je n'ai pas retenue... Embarassed
Comme je dois faire 200 et 260 Km pour voir ces petites merveilles, je vous consulte au préalable, au cas où l'un d'entre vous connaîtrait ces machines. Qu'en pensez-vous ???
A l'heure du saucisson pur porc sans porc, du made in Austria fabriqué en Chine et emballé en Autriche, il faut être prudent ! Mr. Green

Petit détail: La FELD fait 5,5 Cv et la HOLZ 5 Cv; 5,5 Cv m'obligerait à couper ma pompe à chaleur pour travailler: un peu ennuyeux ...
Merci pour vos avis.     Cordialement:   Jack 
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MessagePosté le: Dim 31 Mar 2013 - 16:23    Sujet du message: Publicité

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Champy_33
Administrateur

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MessagePosté le: Dim 31 Mar 2013 - 22:13    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Bonsoir Jack

Je pense que Felder (comme Festool dans un autre domaine) est vraiment au dessus du lot, comparé aux autres productions (entre autres, bulgares...).
Dans le même esprit, Hammer n'est pas mal du tout.
Mais avec 5 Cv, ce n'est pas seulement ta pompe à chaleur qu'il va falloir booster...

J'ai assisté il y a 2 ans à la démo d'un combiné Felder (310 mm), chez un fournisseur de Bordeaux, et j'ai été épaté (et pour m'épater, je t'assure que la barre doit être placée très haut).
Etant un peu douteux avec les démos, j'avais pris mon pied à coulisse et j'ai tout mesuré.
Le démonstrateur rigolait gentiment quand il m'a vu sortir mon outil, et la suite m'a prouvé qu'il avait raison.

Délignage de frêne à la circulaire : Impeccable. Différence entre largeur d'entrée et de sortie de moins d'un 10ème, surface de coupe nickel et pas un pet de sciure sur la table.
Dégauchissage : Standard, mais semblant très facile (passes de 2 mm sur une épaisse planche de bouleau qui ressemblait à une hélice au départ !). Pareil. Résultat nickel et très peu de copeaux sur la table !
Rabotage : On dirait que la machine 'avale' le bois. Le moteur ne peine pas du tout, presque en silence, et le résultat est impressionnant - pas une seule strie sur le bois et des surfaces d'entrées et de sorties impeccables.
Toupillage : Avec un entraineur, le démonstrateur a usiné une corniche d'armoire en sapin en une seule passe (environ 50 mm au plus profond !). Pas un éclat, même pas à la sortie de l'outil, et une pièce prête à passer en finition !
En revanche, il y avait là quelques copeaux dans l'air...

Si je (jouais et) gagnais au loto, c'est assurément Felder que je choisirais.

A savoir qu'on peut négocier avec leurs commerciaux et faire baisser les prix d'environ 15 %.
Depuis 2 ans, ils me relancent régulièrement...

Chacun a ses exigences et ses contraintes, mais Felder, ça tient franchement la route...

@+
Amicalement, Champy
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Mon blog : HTTP://ChampyS.blogspot.com
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diomedea


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MessagePosté le: Lun 1 Avr 2013 - 10:19    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Bonjour
Champy_33 a écrit:
Depuis 2 ans, ils me relancent régulièrement...

C'est bien la le problème, quant ils vous tiennent, ils ne vous lâche plus!
Felder fabrique de bonnes machines, mais heureusement ils ne sont pas les seuls!
Je possède un parc de machines qui correspond bien aux descriptions faites par Champy, et pourtant aucune n'est Autrichienne!
Pour un revenir aux toupies.
Ce sont des machines somme toute assez différentes!
Si la Felder 500 est comme la scie de la même gamme, tu as à faire à une Hammer améliorée, ce qui en soit n'est pas un défaut! Elle n'a pas de chariot, donc ne permet pas le tononnage...
Je ne sait pas si cette Holztech la est Bulgare, en tout cas elle n'apparait pas sur le site Nikmann, qui fournis certaines machines à la marque Belge.
Elle, par contre possède un chariot permettant le tenonnage, par contre j'ai un doute quant au sens d'inclinaison de l'arbre, la notice précise: Arbre inclinable -5/45?, soit vers l'AV, ce qui oblige de travailler par le dessus... Attention aux doigts!
En concurrence avec ses deux machines, tu as chez Minimax deux modèles qui regroupe les avantages des deux ci dessus: La t 45 w classic et la t 55 w elite s, plus lourde. Tu as encore la Rojek FSN 300 A (voir avec Outillage 2000).
Pour ma part j'utilise une machine de cette gamme, la Kusing/Holzprofi SFLNA 1000, mais elle n'est plus fabriquée.
Cdlt
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ACH
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MessagePosté le: Lun 1 Avr 2013 - 14:54    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Bonjour,


C'est vrai, Felder fabrique de bonnes machines, mais il faut avoir le porte-monnaie bien rempli si l'on veut s'équiper chez eux.
J'ai reçu dernièrement une pub de leur part concernant la rabot-dégau équipée d'un arbre avec plaquettes montées en hélicoîdal. Super génial.
En temps qu'amateur, mon budget ne me permet pas de m'équiper de machines Felder. Je ne suis quand même pas à plaindre car je travaille avec de bonnes machines (Robland, Holztech, Jet)
Pour la toupie, si j'avais à changer, je me laisserais tenter par la Moretens MF30. Je suis fasciné par cette toupie.
Qu'en pensez-vous ?


Alain 
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ACH
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Gédéon
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MessagePosté le: Lun 1 Avr 2013 - 15:49    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

bonjour

je ne connaissais pas cette toupie, mais houa elle a l'air vraiment complète, le prix doit suivre  Shocked
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Cordialement Jean-François

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jack844


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MessagePosté le: Lun 1 Avr 2013 - 18:24    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Bonjour à tous et merci pour vos avis et commentaires.
Bien d'accord pour le prix élevé de Felder... Niveau qualité, je n'ai aucun doute, je les regarde depuis quelques années. Ayant une bonne formation technique -Ajusteur-outilleur, tôlier-traceur, tuyauteur-soudeur et technicien en électro-méca-, et quasi 40 ans de carrière derrière moi, j'apprécie en connaisseur. Ceci dit, ayant touché à presque tout en mécanique, je n'ai la prétention d'être  spécialiste en rien, mais je m'adapte à tout, c'est l'avantage. Pour avoir découvert La Moretens M30 il y a peu, j'oserais dire -n'en dites rien à ma femme- cette invention diabolique de maniabilité me donnerait des insomnies !!! Crying or Very sad ...pour le prix, comptez le double de la Felder pour pouvoir exploiter toutes ses possibilités (> 6.000€) Embarassed Sad en toute sécurité. Comme d'autres, je rêve ...
Alain, je ne vous félicite pas d'en parler, là vous me torturez!!! Crying or Very sad Mais j'invite tout le monde à aller voir la vidéo sur U tube si vous voulez vous faire mal ... Mr. Green Mais au fait, Alain, vous ne dites pas ce que vous pensez de Holztech, puisque j'ai des vues sur la T80iT et que vous connaissez la marque. Merci de me faire part de votre avis d'utilisateur.
Pour l'inclinaison de l'arbre, pas question de choisir autre chose que 45° en inclinaison ARR, à 66 ans, je me donne encore quelques années pour "amortir" mes petits doigts ... Rolling Eyes

Au plaisir de vous lire, et merci à tous. Cordialement:  Jack. 
 
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jack844


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MessagePosté le: Lun 1 Avr 2013 - 18:59    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Citation:

Mais avec 5 Cv, ce n'est pas seulement ta pompe à chaleur qu'il va falloir booster...
Amicalement, Champy

Bonsoir Champy,

Pour te rassurer, je t'explique la particularité de mon installation: en fait, comme je n'ai pu avoir le 3x380+N, je suis donc forcément raccordé en 3x220 V.

La PAC n'était dispo qu'en 3x380 V, et le moteur de la toupie de la combinée est à 2 vitesses-inconvertible en 3x220 V-, par conséquent j'ai monté un tranfo 3x220/3x380+N de 6KVa pour la PAC et un de 4,3 KVa pour l'atelier. En fonction du choix de la toupie -et donc de la Pce moteur-, soit je travaillerai sur le Tfo atelier, soit sur celui de la PAC.
Voici le calcul, en gros:
Pour 5Cv: 736w x 5=3.680w si x1,5 au démarrage:5,52 Kw ; pour 5,5Cv: 736w x 5,5 x1,5 = 6 Kw
J'ai déjà contrôlé mes 4Cv Robland à la pince ampèremétrique, ça tient la route, car on ne démarre pas en charge.

Amicalement:  Jack      
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prosper
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MessagePosté le: Mar 2 Avr 2013 - 07:57    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Ha!, la Moretens...

Voilà un appareil qui vous fait douter de votre vocabulaire, l'appauvrit et vous pousse vers les superlatifs.

Je crois me souvenir que Bernard (du Nord) possède ce bijou.

A+
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BernardLimont
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MessagePosté le: Mar 2 Avr 2013 - 09:25    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Citation:
Je crois me souvenir que Bernard (du Nord) possède ce bijou.

Excellente mémoire.

Un petit reproche à cette machine : il y a beaucoup de manettes de blocage au cm²
De même, on ne peut pas l'installer tout contre un mur : il faut laisser de la place derrière lorsqu'on fait pivoter l'arbre de toupie.
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Bonne journée (ou soirée)
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Bernard (du Nord)
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jack844


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MessagePosté le: Mar 2 Avr 2013 - 10:38    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Gédéon a écrit:

bonjour

je ne connaissais pas cette toupie, mais houa elle a l'air vraiment complète, le prix doit suivre  Shocked


Bonjour Gédéon,

De quelle machine parles-tu ? De la HOLZTECH T80iT ? Elle a l'air complète et sérieuse, pour 8€ de plus que la FELDER, prix avant négociation, alors que la Feld, n'a même pas de chariot. Je dois me farcir 500Km aller-retour pour la voir, et autant si je vais l'enlever Rolling Eyes .
Le problème actuellement, c'est qu'on supprime de plus en plus de distributeurs. Pour Felder, l'importateur est distributeur exclusif..., pas bon pour faire jouer la concurrence.

Bonne journée, et peut-être à +?

Cordialement:    Jack

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diomedea


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MessagePosté le: Mar 2 Avr 2013 - 11:28    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Bonjour à tous
jack844 a écrit:

Mais au fait, Alain, vous ne dites pas ce que vous pensez de Holztech


Je me permet de répondre avant Alain, car j'utilise également cette marque.
J'ai une R/D FS320, et c'est une très bonne machine! mais je ne pense pas qu'elle ait la même origine que la T80iT...
Cdlt
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Gédéon
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MessagePosté le: Mar 2 Avr 2013 - 11:46    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

bonjour

 Jack, je parlais de la Moretens, mais merci de l'info

il va falloir que je rende une visite a Bernard, pour voir ce bijou Okay
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Cordialement Jean-François

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ACH
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MessagePosté le: Mar 2 Avr 2013 - 12:43    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Bonjour à tous,


J'ai aussi la R/D FS320, et je confirme que c'est une bonne machine, robuste et précise. Des passes de 4mm dans du chêne ne lui font pas peur.
A condition quand même que les fers coupent. Je lui ai ajouté un cadran de chez Felder (tiens !!!) pour une lecture précise. Quel plaisir.







Jean-François (Gédéon)


Si tu rends visite à Bernard pour voir sa toupie, je t'accompagne.


Bernard


Qu'en penses-tu ?


Alain
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diomedea


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MessagePosté le: Mar 2 Avr 2013 - 13:35    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Oui, rien ne semble l'ébranler!
Par contre j'avais remarqué que Nikmann n'était pas le roi de la finition... mais je trouve ma R/D quand même plutôt bien fini en comparaison de la tienne!

 
Bien vu le volant Felder!
Cdlt
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jack844


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MessagePosté le: Sam 11 Mai 2013 - 16:54    Sujet du message: Achat d'une toupie Répondre en citant

Bonjour à tous,

C'est fait: décidé, emballée, adaptée à mon goût et prête à l'usage. J'ai enlevé la toupie chez l'importateur, -petit bénéfice supplémentaire de 500€ en plus des 15% de remise, après marchandage de circonstance-, les 500km aller-retour ont été amortis en passant récupérer mon épouse à l'aéroport de Zaventem qui est à mi-chemin. Un aimable voisin a déchargé la bête avec son chargeur articulé, ce qui n'était pas possible avec mon vieux tracteur.

La table mobile a été aménagée pour pouvoir fixer des équipements accessoires et les joues en alu pour prévoir la fixation de guides en bois à usiner à façon suivant les cas. En tout une cinquantaine de trous à forer et tarauder, travail de précision qui me rappelle ma première formation d'outilleur.
La semelle intermédiaire de 15mm d'épaisseur permet une multitude de positions des accessoires tels que l'entraîneur. Deux rangées de trous tous les 100mm, les deux rangs distants de 120mm, des comptes "ronds", tout en évitant les nervures de renfort et les galets sous la table. Idem sur la face frontale verticale (voir photos).
Une prise tétra 400V+N remplace le boîtier à bornes d'origine pour correspondre à mes allonges standardisées, ainsi, pas de câble encombrant lors des déplacements de la machine.
Pour terminer, un châssis à roulettes robuste pour rationaliser l'espace vital dans l'atelier. Quatre vérins à vis "volants" M16, montables et démontables sans outils sont en cours de réalisation, ils viendront s'accrocher au châssis en cas de besoin. Restera à monter à l'arrière une tablette en contreplaqué pour déposer les outils de coupe et instruments de mesures pendant les opérations d'usinage.

Seul inconvénient de cette toupie -vice rédhibitoire pour certains, il faut l'admettre-: l'arbre bascule vers l'avant, d'où la nécessité de prévoir les fixations d'accessoires tels que l'entraîneur pour améliorer la sécurité.
Ce n'est pas une FELDER, mais elle est complète, moyennant ces petits aménagement, et pour moins cher quand même...
5,5 Cv, 5 vitesses de 3.000 à 10.000 tr/min, arbre inclinable, inversion électrique de sens de rotation, chariot de tenonage, réglage micrométrique des joues d'arbre: c'est correct !

A 66 balais, je me suis fait plaisir ! ... et je ne peux que vous recommander de faire pareil ! L'alternative était 2 dents sur pivot ... avec la sécu qui est sans cesse rabotée, quand on vous dit qu'à votre âge elle n'intervient plus alors que vous commencez seulement à en avoir besoin, le choix s'est vite imposé ! Au moins, j'en profiterai quelques années...

Bonne soirée à tous, et bons copeaux!

Jack             



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