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cyclone: moi aussi, j'en veux un !
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ecureuil


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MessagePosté le: Lun 15 Avr 2013 - 20:40    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

Bonjour,

Comme promis, voici une petite vidéo de mon installation encore provisoire.




L'écureuil
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MessagePosté le: Lun 15 Avr 2013 - 20:40    Sujet du message: Publicité

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sangten


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MessagePosté le: Lun 22 Avr 2013 - 20:42    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

bonjour

En 20 ans de métier dans la ventil, c'est la première fois que je vois un cyclone en pression.
Ecureuil, chapeau pour ta réalisation. J'envie ton savoir-faire en métallerie. Bravo !
En revanche, c'est un peu dommage que ton cyclone fonctionne en pression. Il fonctionnerait sans doute beaucoup mieux en aspiration.
Pour t'expliquer : souffle sur une bougie à 30 cm : la flamme s'éteint.
maintenant, essaie d'aspirer la même flamme, à la même distance... marche moins bien, déjà.
Donc si tu aspires, tu auras la même puissance avec ton ventilo, mais tu auras certainement un meilleur effet cyclonique.
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diomedea


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MessagePosté le: Lun 22 Avr 2013 - 21:44    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

Bonsoir à tous
Je rejoint sangten pour les compliments! Bravo, ton travail est remarquable!
Mais pourquoi avoir fait une telle installation?... Si tu voulais remplir des sacs, n'aurait il pas été plus simple de construire un aspi "classique"?
Malgré de nombreux échanges sur le sujet, avec notamment sangten (grand spécialiste!), je n’arrive toujours pas à saisir le réel intérêt du cyclone...
Cdlt
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BernardLimont
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MessagePosté le: Mar 23 Avr 2013 - 22:32    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

Bonsoir,

Il me semble que le cyclone évite le pb du sac surpresseur qui s'encrasse.
De plus, si l'aspirateur est dans l'atelier, ce sont les poussières les plus dangereuses qui traversent le sac.
Jean-Paul, je sais que ton aspirateur est placé à l'extérieur, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
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sangten


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MessagePosté le: Mar 23 Avr 2013 - 23:40    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

bonsoir


Ach, l'éternel problème de la sortie de l'air extrait !
sur un bon cyclone, on laisse + de 99% des copeaux et poussières dans le bidon. Sauf si le bidon est plein, bien sûr.
Si tu as un bon filtre à la sortie, normalement, tu ne dois vraiment pas avoir grand chose qui sort. Si c'est le sac, je ne sais pas, mais à mon avis, pas de quoi fouetter un chat.
Je ne suis pas sûr qu'il y a de quoi attrapper le cancer du poumon avec quelques petites heures par jour de fonctionnement comme ça, mais je ne m'avancerai pas sur ce terrain mouvant.
On peut mettre un filtre hepa, genre F6 ou F7, mais après, ça devient maladif, et il faut changer le moteur à cause de la perte de charge.


Quant à mettre la sortie dehors, c'est bien, mais pour les régions où on n'a pas besoin de chauffer l'atelier, ou alors si peu. Parce que renvoyer de l'air chaud dehors, et être obligé de chauffer l'atelier pour compenser les calories ayant servi à chauffer les petits oiseaux, c'est un peu dommage. Si c'est pour 1 ou 2 heures par jour, ça n'a pas trop d'incidence sur la note de chauffage, si c'est plus, sauf chauffage au bois de l'atelier, ça impacte la note énergétique. C'est loin d'être anodin pour une utilisation régulière. Ca se calcule. 


Quand j'aurai un peu de temps, j'espère avant l'hiver, je vais faire un caisson isolé dans lequel je mettrai mon aspi et son cyclone, avec retour vers l'atelier, au moyen d'une grille avec filtre gravimétrique ou opacimétrique. Je vous tiendrai au courant, pour ceux que ça intéresse.


Amicalement
 
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ecureuil


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MessagePosté le: Mer 24 Avr 2013 - 09:58    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

Bonjour,

sangten a écrit:


En 20 ans de métier dans la ventil, c'est la première fois que je vois un cyclone en pression.
Ecureuil, chapeau pour ta réalisation. J'envie ton savoir-faire en métallerie. Bravo !
En revanche, c'est un peu dommage que ton cyclone fonctionne en pression. Il fonctionnerait sans doute beaucoup mieux en aspiration.



C'est surprenant que tu n'est jamais vu de cyclone en pression, c'était une chose très courante chez les menuisiers ou les petites scieries artisanales avant que l'on rentre dans des normes contemporaines.
Je ne sais pas si il fonctionnerait mieux en dépression,je pense que le ventilateur est déjà surdimentionnée par rapport au diamètre du cyclone. Je suis obligé de réduire le débit d'air, si je laisse une entrée de 160 mm, il ne filtre plus rien et les copeaux ressortent par le dessus.
diomedea a écrit:

Mais pourquoi avoir fait une telle installation?... Si tu voulais remplir des sacs, n'aurait il pas été plus simple de construire un aspi "classique"?
Malgré de nombreux échanges sur le sujet, avec notamment sangten (grand spécialiste!), je n’arrive toujours pas à saisir le réel intérêt du cyclone...
Cdlt
JP
Je ne souhaite pas remplir des sacs dans l'immédiat, c'est seulement au cas ou mes 6 tonneaux finissent par être en trop mauvais état.
Mon choix d'avoir fabriqué un cyclone à été dicté par le fait de ne pas avoir de sac de filtrage ( donc pas de perte de charge due au colmatage).Je préfère rejeté mes poussières les plus fines à l'extérieur ( pour ma santé et pour limité de dépôts dans tout l'atelier). Les filtres à air de camion ne seront utilisés que pendant la période de chauffe.
Et pour finir et peut être la raison la plus importante: l'envie de fabriquer et partager  un système ''fabrication maison", avec quelques petits trucs qui peuvent donner des idées à d'autres.

l'ecureuil
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BernardLimont
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MessagePosté le: Jeu 25 Avr 2013 - 13:19    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

Bonjour,

Ne possédant qu'un aspirateur "classique", je parle bien des poussières qui sortent de son sac surpresseur.
Pour ma part, il est dans l'atelier.

Pour les risques, je crois que ce sont surtout les sinus qui trinquent.
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Bernard (du Nord)
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sangten


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MessagePosté le: Jeu 25 Avr 2013 - 15:16    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

Ecureuil, je ne connais pas les cyclones installés chez les menuisiers, mais si tu veux parler de ce qui est chez mon pote scieur, le système n'est pas le même puisqu'il n'y a pas de filtrage et que tout est envoyé directement dans une benne.
Là, le cyclone sert plutôt à concentrer le jet de copeaux pour qu'il atterrissent tous dans la benne et non pas dans le champ du voisin. La philosophie est donc toute différente.


Bernard, l'avantage du cyclone, ou du séparateur, est justement d'avoir beaucoup moins de poussières qui arrivent dans le sac en surpression, qui, lui, effectivement, gagne à être remplacé par un filtre haute efficacité, puisque ce sont les poussières les plus fines, donc les plus toxiques.


Quant à la dépense énergétique générée par un aspirateur rejettant à l'extérieur, pour ceux que ça intéresse, j'avais fait le calcul, mais comme j'avais l'impression de me planter, j'ai fait recalculer par mon fils et ma belle fille, qui sont plus spécialistes que moi, et je vous livre le fruit de nos calculs. A méditer :
Enoncé :
Un aspirateur extrait 650 m3/h. On va dire que c'est un aspi 1300m3, mais la perte de charge due aux machines et au réseau, fait qu'il "glisse sur sa courbe" et extrait seulement 650m3/h.
On part du principe qu'il fait 5° dehors, et 15° dans l'atelier.
Nous avons fait l'impasse sur l'ensoleillement, sur les 100w générés par le boiseux, sur les quelques dizaines de w de l'éclairage, et sur la chaleur générée par les moteurs.


Un aspi ayant un débit de 650m3/h, demande un chauffage de 2200w pour conserver la température à 15° dans l'atelier, avec une température ext. de 5°. Comme c'est proportionnel, vous pouvez calculer vous-mêmes les puissances nécessaires si la température monte ou descend.


En l'absence de chauffage, toujours en rejetant l'air à l'extérieur et sans prendre en compte les différents éléments chauffant ci-dessus, avec ce même aspi, il faudra environ 7 minutes (414 secondes exactement) pour abaisser la température de 15 à 5° à l'intérieur de l'atelier. Je pensais m'être trompé. Mes deux thermiciens m'ont confirmé.


Voilà pourquoi il me paraît intéressant pour nous boiseux d'expérimenter.


Amicalement
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Gédéon
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MessagePosté le: Jeu 25 Avr 2013 - 16:48    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

bonjour

vu les calculs et les essaies que vous avez effectué  les uns et les autres l' idéal serait un cyclone avec rejet a l’intérieur mais avec un bon filtre, pour éviter de refroidir l'atelier l'hiver ou le chauffer l'été
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Cordialement Jean-François

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sangten


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MessagePosté le: Jeu 25 Avr 2013 - 17:13    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

c'est dans mon calendrier, quand j'aurai terminé l'aménagement de mon atelier, si tout va bien, à la fin de l'été.
Mon idée est de mettre l'aspi dans un caisson étanche et isolé, situé contre l'atelier. 
L'aspiration passe via une gaine pvc rigide + un petit bout de souple connecté à l'aspi. Et l'air ressort dans l'atelier via une grille équipée d'un filtre haute capacité.
Le tout avec un maximum d'étanchéité pour éviter les déperditions thermiques et la poussière qui sort de partout. 
je dois un peu travailler les plans, mais si ça vous intéresse, je vous passe ça dès que c'est fait.
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ecureuil


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MessagePosté le: Jeu 25 Avr 2013 - 18:08    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

Bonjour,

sangten a écrit:
Ecureuil, je ne connais pas les cyclones installés chez les menuisiers, mais si tu veux parler de ce qui est chez mon pote scieur, le système n'est pas le même puisqu'il n'y a pas de filtrage et que tout est envoyé directement dans une benne.Là, le cyclone sert plutôt à concentrer le jet de copeaux pour qu'il atterrissent tous dans la benne et non pas dans le champ du voisin. La philosophie est donc toute différente.





Oui, c'est bien de ces modèles là dont je parlais. Pour moi, c'est du pareil au même. Le ventilateur pousse l'air chargé dans le cyclone qui sépare les résidus lourds et légers. Je n'ai jamais vu le modèle de ton pote scieur mais il doit bien y avoir une sortie d'air en partie supérieure du cyclone. Que l'air qui en sort soit filtrée ou pas est un autre problème mais ne change rien au fait que l'air qui arrive dans le ventilateur est aspirée et celle qui en ressort est poussée, donc : si le ventilo est avant le cyclone, ce dernier sera en pression et s'il est après, il sera en dépression.

Pour tes calculs de déperdition de chauffage, rien ne m'étonne dans tes résultats quand on voit ce qu'est capable de faire une simple hotte de cuisine.
C'est un peu le but de mon installation. L'été, je rejette directement à l'extérieur sans filtre par la toiture, et l'hiver pendant que l'atelier est chauffé, je passe par la cartouche filtrante qui sans être forcement mieux qu'un sac surpresseur d'aspi à copeaux classique ne doit pas être beaucoup plus mauvais.

J'aurrai au moins l'avantage de conserver les calories à l'intérieur de l'atelier.

Crdlt

l'écureuil
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sangten


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MessagePosté le: Jeu 25 Avr 2013 - 18:53    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

ecureuil a écrit:

Oui, c'est bien de ces modèles là dont je parlais. Pour moi, c'est du pareil au même. Le ventilateur pousse l'air chargé dans le cyclone qui sépare les résidus lourds et légers. Je n'ai jamais vu le modèle de ton pote scieur mais il doit bien y avoir une sortie d'air en partie supérieure du cyclone. Que l'air qui en sort soit filtrée ou pas est un autre problème mais ne change rien au fait que l'air qui arrive dans le ventilateur est aspirée et celle qui en ressort est poussée, donc : si le ventilo est avant le cyclone, ce dernier sera en pression et s'il est après, il sera en dépression.






oui, on est d'accord, il est en surpression, mais la finalité n'est pas la même que dans un atelier, puisqu'il n'y a pas de séparation. Tout va dans la benne.
Je persiste et signe. Fais un essai en dépression, et on voit la différence.


ecureuil a écrit:

Pour tes calculs de déperdition de chauffage, rien ne m'étonne dans tes résultats quand on voit ce qu'est capable de faire une simple hotte de cuisine.
C'est un peu le but de mon installation. L'été, je rejette directement à l'extérieur sans filtre par la toiture, et l'hiver pendant que l'atelier est chauffé, je passe par la cartouche filtrante qui sans être forcement mieux qu'un sac surpresseur d'aspi à copeaux classique ne doit pas être beaucoup plus mauvais.

J'aurrai au moins l'avantage de conserver les calories à l'intérieur de l'atelier.

Crdlt

l'écureuil




nickel
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Rémi


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MessagePosté le: Jeu 25 Avr 2013 - 20:30    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

 Bonsoir à tous. Sangten, je verrai volontiers tes futurs plans! J' ai un bidon plastique de 120 l  avec système Thien maison, entre machine et aspirateur ( cardeuse à laine recyclée et son énorme sac ). J' ai aussi un filtreur d' air ( voir mon fil " filtre d' atelier ", rubrique " Equipements d' atelier " ) très efficace, mais j' avoue que je ne le branche qu' en quittant l' atelier, ce qui m' oblige à y revenir 1 h après pour débrancher.
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Rémi ( de la Montagne Noire )
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sangten


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MessagePosté le: Sam 27 Avr 2013 - 09:44    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

bonjour


je communiquerai les plans quand j'en serai là
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Rémi


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Masculin Capricorne (22déc-19jan)

MessagePosté le: Sam 27 Avr 2013 - 10:23    Sujet du message: cyclone: moi aussi, j'en veux un ! Répondre en citant

 Merci d' avance, Sangten
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Rémi ( de la Montagne Noire )
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