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Premier meuble...
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llopht


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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 00:13    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Salut à tous,
Comme indiqué dans ma présentation, je débute donc merci d'être tolérant si je dis des bêtises  
Plus c'est simple, plus c'est cher !

Quand je revois les meubles que mon grand père ébéniste réalisait des heures et des heures durant... et leur prix de vente,
je n'arrive pas à comprendre comment on peut faire ce genre de meuble simple et les vendre 1678€ (voir 2600€ chez certains marchands locaux)
LE module de 1m (sur les photos il y a en 4 à chaque fois) :


http://www.mdfitalia.it/arealibera/prodotti/mobili/immagini/random-2.jpg
http://www.mdfitalia.it/arealibera/prodotti/mobili/immagini/melody-1.jpg

Bon vu que je n'ai pas 8390€ à mettre pour avoir la longueur dont j'ai besoin, je préfère y réfléchir et m'y mettre.
La doc chez le fabricant indique je cite : "Bibliothèque en panneaux de fibre de bois de moyenne densité, épaisseur 6mm, laqué blanc ou noir micro-gaufré.
Dos en mélaminé (épaisseur 10 mm). Niches en dimensions fixes. Etagères insérées dans les montants en queue-d'arronde".


Bon ! MDF de 6 et mélaminé de 10 rien d'extraordinaire sans parler que les coupes sont uniquement droites et qu'entre mon couple festool TS55/OF1010
et la lurem de mon père ça me fait pas peur... vu le coût des panneaux de MDF, on supposera que la peinture est en or massif pour les vendre de tel prix.
Seule complexité que je vois, la queue d'aronde sur toute la longueur des étagères dans du 6mm.
Ca fait en gros une queue de 3mm ?! Sans parler que pour la version melody, les angles droits des étagères doivent être réalisés de la même manière... 


Comme procéderiez-vous ?
Tiens par contre, pourquoi un dos en mélaminé ?! Le MDF est plus solide que le mélaminé ?! Je ne trouve pas d'intérêt de manière générale à l'agglo encore plus déguisé...

Merci, Jérôme
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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 00:13    Sujet du message: Publicité

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Champy_33
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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 01:53    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Bonsoir Jérôme et bienvenu sur le forum

Concernant l'architecture, c'est sûr qu'il n'y a rien de sorcier.
J'ai quand même un doute sur l'épaisseur des étagères. 6 mm, c'est vraiment du 'très léger'. Ou alors, il ne faudra pas exposer le Larousse en 20 volumes...
Les matériaux ? Agglo et MDF. On ne fait rien de plus 'cheap'. Avec 400 €, tu boucles cet aspect.
Des queues d'aronde dans l'agglo ? C'est nul et parfaitement inutile. Il vaut mieux usiner des rainures droites (borgnes)
avec ta belle défonceuse et insérer les étagères directement dans les pans verticaux.

Il n'y a que le niveau de finition 'mélaminée' qui est difficile à obtenir pour un amateur, mais on arrive à l'approcher après quelques essais.
A mon avis, il n'y a d'ailleurs que la finition qui justifie le prix, vu que ce type de meuble s'écroule au premier démontage/remontage (déménagement...)

Alors, quite à faire du 'non réutilisable', autant ne pas débourser une fortune ! Mr. Green

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llopht


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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 14:07    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

En fait si tu lis bien c'est seulement l'arrière qui est en mélaminé (et je n'en comprends pas l'intérêt), les étagères et les "montants" eux sont en MDF.


J'ai rapidement modélisé ce que ça donne :


Les dimensions pour un module :





4 modules comme sur la photo du fabricant :








Au final si l'on regarde par rapport à des panneaux de 244x122 (sans prendre en compte la largeur de coupe...il y a de la marge), il en faut 1 en 10mm pour le fond (je reste sur du MDF) et 2 en 6mm pour le reste :






Sachant qu'un panneau de 10 vaut 34€ et un panneau de 6 environ 20€ ça nous fait un total de 74€ par module sans peinture... 


Pour l'insertion effectivement une rainure droite + colle serait plus simple... mais quelle profondeur ?! 3mm ça fait court non ? Et ça supportera quel poids au final ?


Juste une dernière petite question, où prendre le bois (si on peut appeler le MDF du bois)  ?! Est qu'entre les panneaux que je peux trouver en GSB (genre Leroy) et d'autres fournisseurs il y a beaucoup de différences ?


Jerome
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Ubu
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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 14:53    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

llopht a écrit:


Juste une dernière petite question, où prendre le bois (si on peut appeler le MDF du bois)  ?!
Jerome


Si tu indiquais l'endroit où tu habites ce serait sans doute plus pratique pour te renseigner Very Happy
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llopht


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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 15:09    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Désolé UBU  Smile

86, Poitiers ou Jaunay Clan pour être plus précis...
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Champy_33
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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 15:35    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Bonjour

En GSB, tu vas en avoir pour 5 fois plus cher que chez un revendeur de bois et dérivés (il serait étonnant qu'il n'y en ait pas un du côté de Poitiers).
Le seul problème, c'est la dimension des panneaux, qu'on ne peut pas trimbaler avec une Twingo Mr. Green .

Ensuite, il faut l'espace chez soi pour poser à plat ces grands panneaux et des règles suffisamment longues pour les recouper...
Si le fournisseur est un bon commerçant, il pourra certainement te les couper par moitié ou par quart, pour le transport.
Tu auras certes un peu plus de perte, mais tu seras gagnant sur le prix dans tous les cas.

La rigidité de ton ensemble sera donné par l'assemblage des bords montants avec le panneau arrière (rainure collée, vis ou autre).
Donc, nul besoin de coller les étagères dans leurs rainures, parce qu'elles seront emprisonnées et n'iront pas bien loin.
Pour faire plus propre, il faudrait arrêter les rainures avant le bord frontal et découper la 'pseudo' languette des étagères en fonction.
Ainsi, les rainures ne seraient pas visibles en façade.

Je persiste quand même à dire que du MDF en 6 d'épaisseur, c'est vraiment 'léger' pour faire des étagères à livres...
J'imagine très bien ces éléments plier sous le poids de quelques bouquins. Ce qui, à mon avis, serait très moche.
Perso, je ferais ça en 10 mm.

Dernier détail : Si tu usines du MDF, penses à porter un masque de protection. La poussière de cette matière est une vraie salop... pour les poumons.

Amicalement, Champy
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Ubu
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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 20:34    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Près de chez toi, il y a un Panofrance ; en général ils ont de bons produits.
http://www.panofrance.fr/details-agence/region-poitou-charentes/20/departem…
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llopht


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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 21:55    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Ubu a écrit:
Près de chez toi, il y a un Panofrance ; en général ils ont de bons produits.
http://www.panofrance.fr/details-agence/region-poitou-charentes/20/departem…


Ah ok je vois exactement où c'est. Panofrance le nom n'évoque pas franchement la vente de bois...
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llopht


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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 22:04    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Champy_33 a écrit:
Le seul problème, c'est la dimension des panneaux, qu'on ne peut pas trimbaler avec une Twingo Mr. Green .



C'est à dire ? C'est quoi la taille des panneaux ? Ca me rappelle l'acier... 2m40 en GSB, 6m chez les revendeurs spécialisés... là aussi une twingo ne suffit pas Smile


Champy_33 a écrit:


La rigidité de ton ensemble sera donné par l'assemblage des bords montants avec le panneau arrière (rainure collée, vis ou autre).
Donc, nul besoin de coller les étagères dans leurs rainures, parce qu'elles seront emprisonnées et n'iront pas bien loin.



Oui mais pour les bords extérieurs ça parait invitable, non ?!


Champy_33 a écrit:


Je persiste quand même à dire que du MDF en 6 d'épaisseur, c'est vraiment 'léger' pour faire des étagères à livres...
J'imagine très bien ces éléments plier sous le poids de quelques bouquins. Ce qui, à mon avis, serait très moche.



Je vais voir. Dans tous les cas, les étagères font entre 10 et 35cm de large... à mon avis ça risque pas de flamber avec si peu... bon tout dépend le poids au final...
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BernardLimont
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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 22:26    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Bonsoir,

Juste une remarque à propos du MDF : si tu le peux, essaie de trouver du HDF. (Haute densité).
Pas certain que tu trouves du HDF en GSB
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Bonne journée (ou soirée)
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Champy_33
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MessagePosté le: Dim 3 Fév 2013 - 23:35    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Bonsoir llopth

Si tu veux de bons prix, il faut acheter des panneaux entiers (les dimensions dépendent du fournisseur, mais il y a largement de quoi cacher une Twingo en dessous...).
Ensuite, il serait exceptionnel que le fournisseur n'ait pas une scie à format pour re-découper ces panneaux.
D'ordinaire, ça se gère sur place avec l'ouvrier qui t'a vendu la marchandise et il acceptera sans rechigner un 'petit billet' pour 5 minutes de boulot supplémentaire...

Perso, j'achète de grosses planches de bois exotique (5 ou 6 m de long, en 40 ou 50 d'épaisseur) que je me fais redécouper en 3 sur place, à la tronçonneuse.
Ca me coûte 20 € de 'backchich' à chaque fois, mais l'ouvrier me connait bien maintenant.
Il se précipite pour me servir et m'amène directement (ni vu ni connu) vers les plus beaux plots, planqués derrière le hangar... Okay

Prévois tout de même des barres et quelques sangles pour transporter l'ensemble sur la Twingo, en espérant qu'il ne pleuve pas, parce que le MDF supporte très mal l'humidité... Mr. Green

Pour les 'bords' extérieurs de ton futur meuble, il suffit de faire des rainures non débouchantes dans les montants 'externes'.
Ainsi, on ne verra pas la tranche des étagères sur les côtés.

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MessagePosté le: Lun 4 Fév 2013 - 13:58    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Champy_33 a écrit:
Pour les 'bords' extérieurs de ton futur meuble, il suffit de faire des rainures non débouchantes dans les montants 'externes'.





Ah justement très bonne remarque... comment tu fais ces rainures borgnes avec précision... la fraise est ronde, tu rectifie au ciseau à bois ou il y a une autre astuce ?


Jerome
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Ubu
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MessagePosté le: Lun 4 Fév 2013 - 14:58    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Pour tes rainures, vu le nombre, tu aurais sans doute intérêt à te fabriquer la règle proposée par Santé. c'est dans la partie "techniques" ; mais tu peux utiliser la fonction recherche, tu tapes : règle et ses accessoires.
Pour ton problème plus particulier fraise ronde et champ droit ! c'est l'éternel problème que l'on retrouve dans les tenons et mortaises : arrondir les tenons ? ou faire des angles droits aux mortaises ?

Dans ton cas je pense que rectifier au ciseau à bois est le plus simple ; est-ce d'ailleurs utile, vu que tes étagères vont venir en recouvrement ?
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Dernière édition par Ubu le Lun 4 Fév 2013 - 20:12; édité 1 fois
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Champy_33
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MessagePosté le: Lun 4 Fév 2013 - 15:24    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Bonjour

Comme dit notre ami Ubu, avec des mortaises rondes et des étagères qui les recouvrent, tu n'as rien à faire de particulier.
Une mortaise avec bords arrondis et un tenon carré (ou rond, on s'en fout, parce qu'il reste invisible...).

Je te fais un petit schéma.

Mortaise et tenon :


Étagère en place :


Vue de l'extérieur. Ben... rien ne dépasse, parce que la mortaise ne débouche pas :


Et voilou... Okay

Amicalement, Champy
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llopht


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MessagePosté le: Lun 4 Fév 2013 - 17:27    Sujet du message: Premier meuble... Répondre en citant

Ok nickel j'ai pigé mais sur du 6mm le tenon c'est pas jouable Smile Je vais regarder la machine du célèbre SANS-T (si j'ai bien compris), je vois son pseudo partout Smile

J'ai eu panofrance pour le MDF :

6mm Panneau de 2800 x 2070 à 4.88€HT le m² soit 5.84€TTC/m²
10mm Panneau de 3600 x 1850 à 5.88€HT le m² soit 7.01€TTC/m²

Chez LM les panneaux font :

6mm Panneau de 2440 x 1200 soit 20€TTC pour 2.928 m² soit 6.83€TTC/m²
10mm Panneau de 2440 x 1200 soit 34€TTC pour 2.928 m² soit 11.61€TTC/m²

Effectivement c'est moins cher mais tout dépendent de ce que j'ai besoin dans le panneau... vu qu'il font quasi 50% de plus au niveau surface...
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