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Ensemble Invis
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ubuntu


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin 2012 - 21:13    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Bonsoir,

J'ai le projet de construire une grande bibliothèque avec des rangements dans le meuble bas (portes + tiroirs )  et des rayonnages en hauteur.
Le plateau en frêne,  va faire 3,5 m de long sur 60 cm de large et 28 mm d'épaisseur. Je l'ai commandé à un professionnel car je ne peux pas fabriquer de telles dimensions. Les chants vont être arrondis  à la défonceuse avec une fraise 1/4 de rond de 15 mm de rayon. Le fabricant est spécialisé dans la fabrication de panneaux pour l'ameublement, les collages se font sur chant, sur une grosse presse dans laquelle passe de l'électricité qui polymérise la colle. Je me demande si sur les extrémités du plateau je dois ajouter des alaises pour fraiser mes chants ou si je peux le faire directement sur le plateau tel quel, sans risque que les différentes planches du plateau se disjoignent avec le temps.

J'ai regardé différents sujets du forum et j'ai vu que certain plateaux étaient fabriqués avec des alaises et que d'autres n'en avaient pas, mais je n'ai pas trouvé la réponse à ma question.

Le fabricant me dit qu'il n'y a pas de risque, qu'il n'est pas nécessaire d'ajouter d'alaises, mais j'aimerais savoir si quelqu'un à un avis sur le sujet.

Merci d'avance et merci aussi pour ce site et ce forum qui regorgent de précieuses informations.

ubuntu
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MessagePosté le: Jeu 21 Juin 2012 - 21:13    Sujet du message: Publicité

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BernardLimont
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MessagePosté le: Jeu 21 Juin 2012 - 21:32    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Bonsoir et Bienvenue sur ce forum,

Pour ma part, j'évite d'en mettre pour éviter les risques de fendillements suite aux variations de l'humidité du plateau.



En effet, le bois se dilate (ou se rétracte) surtout selon les flèches vertes et presque pas du tout selon la flèche rouge.
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Bernard (du Nord)
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ubuntu


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MessagePosté le: Jeu 21 Juin 2012 - 21:44    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Bonsoir Bernard,

Ton dessin est très parlant, merci.

J'ai d'autres questions quant à la meilleur logique d'assemblage  en fonction des variations dimensionnelle du bois, mais il est préférable que je fasse d'abord un dessin pour une meilleur compréhension et que je réfléchisse davantage à partir de ton dessin.

Merci encore.

Bonne soirée.

ubuntu
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ubuntu


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MessagePosté le: Mar 26 Juin 2012 - 21:50    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Bonsoir,

J'ai mis en pièce jointe un dessin de mon meuble. J'ai juste mis une copie d'écran car j'utilise sketchup avec linux et je ne parviens pas a exporter mes fichiers .skp pour l'instant.

Ce qui me préocupe dans un premier temps, c'est de faire des assemblages esthétiques qui ne contrarient pas le bois quand il va travailler.

Pour ce meuble en ce qui concerne l'assemblage des étagères et des montants, je pense utiliser le système des domino couplé au sytème invis mx de lamello (http://www.youtube.com/watch?v=BpImijk1cB0  ).
 
Au départ je voulais faire des entailles dans les montants (comme pour encastrer des marches d'escaliers dans un limon) puis j'ai découvert ce sytème de vis magnétiques et j'ai pensé que c'était la meilleur solution pour  serrer deux étagères qui sont à la même hauteur de part et d'autre d'un même montant.

Toujours dans cette question de bois qui travaille, je me demande si je dois solidariser la partie étagère avec le plateau du meuble bas, ou juste le laisser poser dessus et fixer cette partie étagère au mur devant lequel cette bibliothèque va être installée ?

Le meuble bas quant à lui est composé d'une partie 3 tiroirs +une partie centrale 2 portes coulissantes  + une troisième partie 2 portes battantes.
La encore l'assemblage entres les montants qui séparent chacune des parties et le plateau de cette partie basse, se fait avec des domino. Est ce que ces domino peuvent contrarier le plateau quand le bois va travailler.

Peut être faut-il que je donne plus de précisions sur l'assemblage global du meuble pour obtenir des réponses à mes questions. Je pourrai refaire des schémas sur tel ou tel assemblage si besoin.

Merci pour vos conseils et avis.

ubuntu.
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ubuntu


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MessagePosté le: Mar 26 Juin 2012 - 22:21    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Je ne parviens pas à joindre mon plan au message   Question Question Question

On me demande de copier le lien suivant , je suis un peu perdu, je ne pense pas que ça fonctionne

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ubuntu


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MessagePosté le: Mar 26 Juin 2012 - 22:22    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

et bien si Very Happy
voila donc mon projet
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bricofranck59


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MessagePosté le: Mer 27 Juin 2012 - 01:27    Sujet du message: Travail du bois Répondre en citant

Bonsoir
Magique ce système de vis magnétique, je n'avais jamais vu ça, mais c'est un sacré investissement.
En ce qui concerne cet assemblage, cela exige une certaine précision ( tolérance 5/10 ), et avec de l'électro portatif cela ne sera pas évident, et si on est pas bien aligné la vis risque de coincer au serrage. Je pense aussi au démontage après plusieurs années, le meuble aura bougé ou sera déformé, ne serait ce qu'avec le poids des livres ou autres objets posés dessus ( flambage des plateaux horizontaux ). Les vis seront peut être grippées ou un peu pliées. Je ne sais pas la force qu'a l'appareil à visser ou dévisser, d’où risque de problèmes. Moi j’essaierai d'approfondir la question.
Je ne sais pas comment étaient assemblés les rayonnages des anciennes bibliothèques, ni si ils étaient apparent, mais elles sont toujours là.
Apparemment ton principal souci est que le bois va travailler. En effet, mais ce sera surtout dans la largeur et très peu sur la longueur.
Pour un assemblage discret, il y a ce système que tu as peut être entendu parlé
http://www.hmdiffusion.com/rftp/sat/html/2725.html
ou alors avec tourillons, mais démontage destructif à moins de ne pas coller les tourillons. On trouve aussi dans les GSB, des tourillons de longueur 1 M, que l'on découpe à mesure, cela permet d'assembler 2 étagères de part et d'autre d'un montant vertical.
http://www.hmdiffusion.com/Gabarit-Joint-Genie-de-base-pour-assemblages-a-t…
Il y a ça comme assemblages
http://www.sendspace.com/file/m1z1o8
Bon courage pour ton projet, et aussi pour lire tous les livres qu'il y aura dans cette bibliothèque  Mr. Green
Francis
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BernardLimont
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MessagePosté le: Mer 27 Juin 2012 - 10:35    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Bonjour,

Pour ma part :
- je pense que tu ne risques pas d'avoir des pb liés au travail du bois : tous les morceaux vont travailler de la même façon : tu peux donc solidariser la partie haute et la basse,
- si j'ai bien compris, tu possèdes une domino. Si tu possèdes la dernière née (700), tu peux effectivement mettre des dominos qui vont traverser la partie verticale. Je crains que les tourillons ne soient pas assez résistants, mais c'est un avis tout personnel.

Ce qui me chagrine dans ton meuble, c'est qu'il n'y a pas de fond et que tu risques d'avoir des problèmes de balancement : à moins de fixer les montants au mur.

Tu pourrais aussi t'arranger pour que certains rayonnages (ceux de la partie centrale) puissent être déplacés pour s'adapter à la hauteur des livres à y ranger.

Plusieurs possibilités :
- faire des trous régulièrement espacés dans lesquels on place des taquets (comme on en trouve sur beaucoup de meubles du commerce)
- utiliser des crémaillères à encastrer (cf photo non tournée Embarassed )


Une autre remarque : comme Francis le dit, attention au flambage des étagères lié au poids des livres. Donc, longueur pas trop grande (selon épaisseur)
Si elles ne sont pas fixées, on peut les sortir et les retourner de temps en temps.
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BernardLimont
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MessagePosté le: Mer 27 Juin 2012 - 10:48    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Re,

Sur ton dessin, j'ai fait une tache rouge sur les étagères que je rendrai déplaçables.
C'est juste un avis personnel.


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ubuntu


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MessagePosté le: Jeu 28 Juin 2012 - 13:03    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Bonjour,

En réponse à Bricofranck59. Merci pour ta réponse. C'est vrai que je n'ai guère de recul par rapport au système Invis, je sais juste que lamello fait de bons produits, mais c'est sûr que dans 10 ans ce n'est pas certain que rien ne soit grippé. Les vis sont en inox, ce qui est déjà un bon point.  Je n'ai pas encore fait d'essai, mais la petite tige fileté qui se vis sous l'action de l'éctro aimant n'est pas rigide, elle est comme accrochée à un petit ressort si bien que s'il y a un petit décalage elle se visse quand même. Sur le prix, c'est vrai que ce n'est pas donné, notamment les vis. Mais je ne pense acheté que le électroaimant qui se fixe en bout de visseuse et 2 embout, ce qui revient à 90 euros, je pense faire mes gabarits de perçage. Dans les systèmes d'assemblage que tu m'as présenté, j'aime bien le système kreg, mais je voudrais essayer de faire  mes assemblages sans traces de perçage, même si il y aura des livre dans les rayons. Avec les tourillons, j'ai le même problème que pour les domino, comment bien serré toute la longueur des étagères, avec des sangles peut être. Quant aux rainures en forme de queue d'aronde, c'est le système qui me fait rêver, je trouve ça super esthétique et ça doit être très solide. Mes montants faisant 25 mm d'épaisseurs et mes étagères 20 mm, je me demande si c'est réalisable et j'avoue que techniquement ça me fait un peu peur mais pourquoi pas.

En réponse à Bernard: Merci également pour ta réponse. J'ai pensé au départ mettre des fonds avec un peu de couleur et puis je me suis dis que comme le meuble est imposant ce serait bien de '' l'aérer un peu '' et j'ai donc abandonné l'idée pour laisser les fonds vides. Pour la stabilité je pensais fixer un tasseau sur le toit des étagères et fixer ce même tasseau au mur. Quant au étagères mobiles, mon projet était d'avoir ces longs plateaux alignés, mais maintenant que tu m'en parles, je vais refaire des dessin avec des étagères mobiles, c'est vrai que c'est plus fonctionnel. C'est le modèle 500 que j'ai de domino et non le 700, mais c'est suffisant pour pouvoir traverser mes montant de 25 mm, ensuite je pourrai fabriquer mes propres domino traversants pour plus de solidité. Mes étagères font donc 20 mm d'épaisseur et 780 mm de long. Est ce que c'est trop long à ton avis ?

Encore merci pour vos réponses.

Bonne journée.

Ubuntu
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BernardLimont
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MessagePosté le: Jeu 28 Juin 2012 - 14:30    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Bonjour,

Au cas où tu en aurais besoin, voici une crémaillère et le support :

http://www.sendspace.com/file/ltqelh

Elle ne mesure que 50 cm, mais il est fort possible de les placer bout à bout : le pas est respecté
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MessagePosté le: Jeu 28 Juin 2012 - 18:16    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Bonjour,

Une autre remarque: Je ne me vois pas monter d'une seule pièce un meuble de cette importance avec tous les assemblages que ça comporte.
Personnellement, je le ferais certainement en 3 parties assemblées avec des tourillons (ou des dominos) et des vis d'assemblage comme celle-ci. Bien sûr, il faut faire des trous borgnes de 35 mm. Avec 2 vis par montant, je pense que c'est suffisant. On peut faire les trous par en-dessous sur les planches du bas et par dessus sur les planches du haut; de cette façon, ce ne serait pas visible, en plus, on pourrait (je ne l'ai jamais fait) fabriquer des bouchons afin de "camoufler" ces trous.
C'est juste une idée.
Santé

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ubuntu


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MessagePosté le: Lun 2 Juil 2012 - 22:34    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Bonsoir,

Merci Bernard pour les infos sur les crémaillères.  Quand elle sont encastrée, ça reste esthétique et très pratique, mais je crois que je vais garder l'idée de départ d'avoir des étagères alignées.
En réponse à Santé, c'est vrai que le montage est ''costaud'', j'ai déjà fait un descriptif des différentes étapes, je pensais fabriquer des support en forme de I, en medium pour placer les étagères des parties extérieures et je pense aussi demander un coup de main pour plus de facilité.
Merci pour la photo de la vis d'assemblage, où est ce qu'on trouve ce type de quincaillerie ? Quand tu parles de montage en 3 parties je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ? Ne pense tu pas que le système Invis que je pensais utiliser jouerait le même rôle que tes vis d'assemblages, sans que je doive percer mes étagères ? Je ne peux pas m'empêcher d'avoir envie que le meuble soit le plus sobre possible, je sais que les trous seront cachés par des livres mais c'est un peu bizarre, ça me gêne quand même !

Bonne soirée et encore merci pour vos messages.

Ubuntu
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MessagePosté le: Sam 14 Juil 2012 - 13:14    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

Bonjour,

J'ai commencé l'assemblage de la partie rayonnage du meuble, tout ce passe bien pour l'instant. J'ai fait un petit gabarit de perçage pour percer les trous des vis Invis, je change ce gabarit tous les deux ou trois trous pour qu'il reste assez précis. Les dominos assurent le support des étagère et les vis aimantées permettent un bon serrage. La plus grosse difficulté et de visser la partie aimantée de la vis qui fait 30 mm de plongeur, dans un bois dur il faut vraiment forcer, je la rentre puis la ressort 3 à 4 fois pour parvenir à la mettre en place.

Bon week end.

Ubuntu.
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MessagePosté le: Sam 14 Juil 2012 - 13:21    Sujet du message: Ensemble Invis Répondre en citant

 
Citation:



 La plus grosse difficulté et de visser la partie aimantée de la vis qui fait 30 mm de plongeur, dans un bois dur il faut vraiment forcer



Regarde si tu n'as pas un foret qui ferait 2 ou 3/10 de plus. Par exemple j'ai des forets de 5 mais aussi 5,2mm.
Sinon pour de la visserie classique, tu peux passer un peu de cire sur les filets et dans le trou.
Cela aide. J'utilise aussi du savon.
_________________
Amicalement - Jean-Franco
Président de l'association"Les copeaux" qui gère aussi ce site
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