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combiné ou machines dédiées ?
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Champy_33
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MessagePosté le: Mar 11 Mai 2010 - 23:39    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Re

Oui, à priori, si ta machine est neuve, il doit y avoir un pb de réglage des fers.

Perso, je nettoie les tables à l'acétone, surtout après avoir usiné du résineux (avec un chiffon en coton propre - pas du papier essuie-tout qui s'accroche aux aspérités). Ca nettoie très bien et ça sèche ultra vite.
A défaut d'huile de parafine ou de produit glissant, tu peux utiliser de la bougie : Deux ou trois allers-retours sur toutes les surfaces avec un gros cierge. Les petites stries du métal se remplissent un peu et ça glisse tout seul (sans imprégner le bois).

Amicalement, Champy
_________________
Je ponce, donc je suis Smile
Je ponce, donc j'essuie...
Je ponce, donc je sue !
Mon blog : HTTP://ChampyS.blogspot.com
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MessagePosté le: Mar 11 Mai 2010 - 23:39    Sujet du message: Publicité

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lemplus


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MessagePosté le: Mer 12 Mai 2010 - 22:46    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

merci pour vos conseils. Je verrai ça dans 10 jours maintenant.

lemplus
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belami
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MessagePosté le: Ven 8 Oct 2010 - 23:42    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Bonsoir Lemplus,

Voici quelques temps que tu as cassé ton petit cochon pour une Optal 26...

Peux tu nous faire un retour sur cette machine ?

@
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Amicalement,
Bon Copeaux, Christophe

«L’herbe est toujours plus verte chez les autres... jusqu’à ce qu’on découvre que c’est du gazon artificiel.»
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chris.83


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MessagePosté le: Sam 9 Oct 2010 - 10:08    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Bonjour à tous;
merci belami de ressortir certaines discussions..
je ne possède pas de combiné, c'est un projet d'achat (finance plus feu vert du Ministre des Finances et de l’Intérieur ma chère et tendre....).
une question me taraude...
lemplus à acheter une machine neuve. et il rencontre des problèmes pour régler les fers de rabot/dégau.
je pensais ( peut-être naïvement) qu'une "mise en service" était réalisée à la livraison.
j'entends par mise en service un essais de la machine (en toupie, en scie.....) plus la pose-réglage des fers  de rabot.
Pour  l'achat d'une machine d'environ 4000euros voir plus et même beaucoup plus, c'est, je pense, un "service minimum".  
_________________
cordialement, Chris.83
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lemplus


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Inscrit le: 19 Jan 2010
Messages: 207
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MessagePosté le: Sam 9 Oct 2010 - 10:12    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Bonjour,
J'ai déjà mis sur brouillon mes idées pour vous un faire retour... mais je ne l'ai pas encore terminé... Embarassed
Je le poste dès que possible.
Lemplus
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jft68
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MessagePosté le: Sam 9 Oct 2010 - 15:20    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Bonjour,
normalement sur une machine neuve de cette valeur, les fers sont réglés en usine.
Je ne comprends que l'on soit déjà obligé d'y retoucher.
Pour les tables et en fonctions des aléas de transport il se peut qui faille vérifier et y retoucher éventuellement.
La mise en service ou l'aide à la prise en main doit être convenue lors de la commande.
Généralement cela ne pose pas de problème.
Mais cela sera bien différent selon que l'on achète dans un magasin spécialisé à proximité de son domicile ou par Internet.
_________________
Amicalement - Jean-Franco
Président de l'association"Les copeaux" qui gère aussi ce site
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lemplus


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MessagePosté le: Mer 3 Nov 2010 - 22:52    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Voilà (enfin dirons certains) mon retour sur mon investissement.
Je dispose d'un combiné Lurem Optal 26 et d'une mortaiseuse à bédane carré Lurem MB14 depuis ce printemps. C'est un réel plaisir d'utiliser ce genre de bécanes.
Matériels achetés chez un distributeur Lurem, Aptibois à Ablis (78), à moins de 10km de mon atelier.

J'en suis ravi, mais voici mes petites remarques sur le combiné. J'ai refait pas mal de réglages :
- de la hauteur du chariot coulissant par rapport à la table de la scie circulaire
- du parallélisme du chariot par rapport à la lame de scie circulaire
- du guide parallèle par rapport à la lame de scie circulaire
En naïf que je suis, je pensais que cela aurait été tout nickel et fait en usine. En fait, la machine arrive chez le revendeur et c’est lui qui effectue le montage de tous les accessoires avant de la livrer. Les fers de rabot sont eux déjà montés. Mais, j’avoue que parfois je suis assez tatillon.

Les choses qui pourraient être améliorées je pense :
- les boutons de commandes de la scie circulaire sont, je trouve, mal placés. Ils se retrouvent toujours sous la rallonge du chariot. Ce serait plus pratique s'ils étaient sur le même côté que les leviers de hauteur/d’inclinaison de la lame ; du même côté où se trouve l'opérateur.
- je ne fais pas confiance à la graduation du guide parallèle qui ne me semble pas régulière. De plus, les graduations s’effacent déjà (c’est le guide parallèle qui frotte légèrement quand on le déplace)
- il faut une clé Allen (certes fournie avec la machine) pour déplacer la butée de mise à longueur située sur le guide d’angle du chariot ; peu pratique.
- il faut forcément dérégler la position du guide angulaire pour le retirer du chariot.
- pas facile de régler l’inclinaison de la scie circulaire, même pour la mettre à 45°. Le 90° lui s'obtient en butée droite. Il faudrait, comme les machines plus haut de gamme, des volants et non un simple levier… mais c’est plus cher…
- pour retirer le guide parallèle de la table il faut faire 2 actions (mais bon, on s'y fait…) :
1 : libérer le bras de protection de la dégau pour le ramener en position verticale tête en bas
2 : glisser le guide parallèle jusqu'au bout du support (il faut que la table soit dégagée…).

Pour améliorer mon quotidien :
- je me suis fait 2 guides de coupes de panneaux (1 grand et 1 petit) qui coulissent dans la rainure du chariot. Rien de bien nouveau, mais très pratique. Net gain de temps et en précisions (pour des coupes à 90° bien entendu).


- j’ai bricolé un truc pour remplacer la vis pour déplacer la butée du guide de chariot sans outil ; un genre d’écrou papillon


- j’ai, à partir d’un vieux tuyau d’aspirateur ménager, raccorder la cape de scie à mon aspirateur à copeaux et réalisé un support qui ne paye pas de mine mais qui fait bien son office je trouve. Il se fixe sur le guide parallèle et est réglage en hauteur/profondeur afin de bien soutenir le tuyau pour éviter qu’il force sur la cape ou qu’il gêne lors de la découpe. Avec les 2 aspirations (basse et haute), ça fait tout de même un peu moins de poussières.


Pour la toupie, rien à redire pour le moment. Les joues se règlent aisément au plus près de l’outil. La profondeur de la joue de sortie aussi. Et le vernier liquide, quel régal !

Par contre pour la dégau / rabot, j'ai pas mal galéré au début pour régler les fers. Le technicien est passé et m'a expliqué que je n'obtiendrai pas mieux avec cette machine. En 2 mots, il faudrait que je sorte plus les fers pour la fonction rabotage, mais du coup, ça faits des mouchettes en sortie de dégau... Là aussi, le vernier liquide, quel régal !

Les points forts :
- le chariot coulissant et sa grande rallonge c'est super
- les verniers liquides, c'est génial
- tables en fontes
- machine assez compacte
- roulettes intégrées et invisibles, mais il faut de tout un peu de force pour la soulever/déplacer (comme une brouette mais qu’à un seul bras).
- 3 moteurs distincts

En conclusion, pour mon premier combiné, c'est très bien. Il faut que je connaisse mieux ces petits défauts pour mieux les contourner.
En tout cas, pour mes 3 ou 4 jours maxi (seulement Sad)par mois passés à l’atelier, c’est largement suffisant.

Encore merci à tous pour vos conseils.
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belami
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MessagePosté le: Mer 3 Nov 2010 - 23:26    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Bonsoir Lemplus,

Merci de ce retour très détaillé avec des améliorations qui j'en suis convaincu serviront à d'autres.
Si Jean-François POUTHAS (Mr Lurem) passe par là, peut être qu'il te fournira une solution pour ton problème de fers.

@+
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Amicalement,
Bon Copeaux, Christophe

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col1


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MessagePosté le: Mar 22 Fév 2011 - 18:39    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum. je voulais ouvrir une autre discussion pour cette demande, mais comme le sujet avait été abordé, sur ce post, j'ai décidé de l'ajouter ici.

Je viens de récupérer de mon père, un ensemble kity table + rabot/degau 636 + Toupie 626 + affuteur standard 642, avec 1 moteur en 220 V mais sans chariot à tenonner  et sans chariot à mortaiser. je pense revendre mon combi pour acheter un bestcombi 2000 d'occaz, made in France.  J'ai peu de place au garage et j'ai une scie à ruban indépendante. 
 
Qu'en pensez vous? L'idee de Champy de sortir que le materiel qu'il a besoin est très bien, mais je pense beaucoup plus chère. Quel est votre avis sur le bestcombi 2000 qui semble etre très pratique? le connaissez vous ? Est il fiable? Que me conseillerez vous pour un budget maxi de 2000€?

D'avance merci

Laurent
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Ubu
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Localisation: Connaux (30)
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MessagePosté le: Mar 22 Fév 2011 - 19:56    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Je ne sais pas si tu as de l'expérience dans le bois pou si tu débutes. Si tu débutes, ou si tu as peu de pratique, je te conseillerais de garder le matériel que tu as et de le compléter ; tu trouveras sans trop de difficulté la scie circulaire, la mortaiseuse et le chariot à ténonner.  Quelqu'un vendait la scie, plus la mortaiseuse, plus la toupie complète plus la rabo dégau pour moins de 500 euros.

Je ne connais pas la bestcombi mais je pense que des copains vont t'en dire plus.
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Bien amicalement
UBU
Vice-Président de l'association "Les copeaux"
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BernardLimont
Modérateur

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Masculin Balance (23sep-22oct) 蛇 Serpent

MessagePosté le: Mar 22 Fév 2011 - 21:46    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

J'ai vu fonctionner une besticombi lors d'une journée démonstration dans une GSB
Le démonstrateur était Eric Graffin, menuisier, qui publie des articles dans Couleurs Bois.
Il travaillait avec un bois tendre.

Il utilisait une machine tout juste déballée pour la circonstance.
Rien n'avait été réglée : pour lui, le réglage d'une cette machine nécessite 4 H de travail
Le dégauchissage et le rabotage était toutefois correct.

On passe du dégauchissage au rabotage sans relever les tables.
Par contre, il faut enlever le conduit d'évacuation des copeaux (une vis à desserrer) et le repositionner au dessus si on souhaite raboter

Pour le toupillage, il y a une astuce non décrite dans la documentation
Le guide est parallèle au chariot lors du tenonnage
Il est perpendiculaire à ce chariot lors du toupillage.
Il a utilisé des fraises à entures multiples, à plates bandes et P/CP

Mon impression est assez favorable.
Étant habitué à des machines en TRI avec une puissance plus élevée, j'ai observé qu'il fallait surtout bien laisser le moteur se lancer et ne pas être trop gourmand sur la profondeur des passes.
Toutefois, il a réalisé son P/CP avec un outil monobloc (au carbure) et ça passe sans sourciller.

La scie peut être utilisée lorsque le capot de toupie est mis mais pour des découpes pas trop longues.
C'est utile quand on passe des pièces d'essai à la toupie
_________________
Bonne journée (ou soirée)
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Bernard (du Nord)
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Laurent
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Masculin Bélier (21mar-19avr)

MessagePosté le: Mer 23 Fév 2011 - 22:42    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Bonjour,
ces derniers jours, j'étais  sur le point de m'acheter un combiné et en discutant avec le vendeur je crois que maintenant je vais opter pour des machines séparées avec notamment une Rabo/dégo de chez Leman (RAD 250)
Les différents échanges sur le forum semblent conforter mon choix
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Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants. » (Léopold Sedar Senghor)


Dernière édition par Laurent le Mar 1 Mar 2011 - 19:51; édité 2 fois
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col1


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Localisation: 37
Masculin

MessagePosté le: Mar 1 Mar 2011 - 19:43    Sujet du message: combiné ou machines dédiées ? Répondre en citant

Bonjour,
Ca y est, l'indecision est levée, j'ai fais mon choix. je viens d'acheter un bestcombi 2000. il me reste plus qu'à trouver un  petit aspirateur avec une sortie diametre 100 et se sera parti pour faire des  beaux copeaux.  Merci pour vos conseils.
A bientôt
Laurent
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