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Colle à bois
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shiva


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Masculin Lion (24juil-23aoû)

MessagePosté le: Lun 5 Mar 2012 - 18:00    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Bonjour,

Je cherche à en apprendre un peu plus sur les colles à bois.
Usage spécifique, conservation, etc...
Avez vous des liens ou infos sur le sujet?
Question subsidiaire: j'ai un sceau de 10 litres colle à bois qui a été conservé à des températures assez basses (pas de gel), pensez vous qu'elle ait gardé ses qualités de collage?

Juste pour infos, je viens de trouver ceci sur les colles naturelles utilisées jusqu'il y a quelques dizaines d'années:

Les trois principales :

Poisson
Os de bœuf
Nerf

On sait aujourd'hui que ces colles étaient déjà utilisées il y a 4000 ans
et plus par les égyptiens pour assembler des pièces de bois.
Elles ont été remplacées dans les années 1945-1950 par les colles vinyliques et acryliques.

Quel intérêt de nos jours d'utiliser ces colles contraignantes d'utilisation

Aimer se faire chier et adorer les odeurs fortes


Non, pour être plus sérieux, elles sont toutes les trois réversibles.
Ce qui veut dire qu'une pièce de bois collée il y a plusieurs centaine
d'années se décolle assez facilement à l'eau ou à la vapeur

Elles sont plus ou moins souples selon les dosages et miscibles entre elles.
Elles suivent les retraits et gonflements du bois dans le temps.
Elles ne tachent pas.
Quasi gratuite, à conditions de les faire soi même.

Quelques inconvénients :
Pas toujours simple d'utilisation

Le cout à l'achat

L'odeur


Ce sont des colles d'origine animal qui ne supportent pas l'humidité.
Normal puisque se sont des colles à l'eau, donc pour des collages intérieurs.
Elles sont sujettes aux moisissures mais il existe une petite combine pour palier à ce problème.
Certains ajoutent dans les préparations du formol, beurk.
Dommage d'utiliser des colles naturelles pour y mettre cette saloperie alors qu'une
gousse d'ail coupée en deux ou trois morceaux a exactement le même effet.
Elles se conservent dans le noir et au frais.



La colle de poisson.

Autrefois, elle était exclusivement fabriquée à partir des vessies natatoires des esturgeons.
Aujourd'hui elle est composée des peaux, cartilages et arêtes.
C'est une colle liquide à prise lente qui convient parfaitement pour les assemblages,
le placage, le laiton, l'écaille, la nacre, le galuchat, le cuire, le papier, le carton
et je dois en oublier. Je parle de collage sur du bois.

On la trouve dans quelques magasins spécialisés du Faubourg St. Antoine à Paris XII.
50€/L environ


Pour celles et ceux qui souhaiteraient la faire eux mêmes


Récupérer du poissons invendable.
Enlever un maximum de chair et garder les peaux, le cartilage et les arêtes.
Laisser gonfler plusieurs jours dans le noir et dans de l'eau froide.
Filtrer quand vous aurez obtenu une espèce de gélatine beige bien puante.
La chauffer pour la lier. Masque obligatoire sous peine de renvoi gastrique.
Stoker avec une gousse d'ail dans un pot hermétique.

Cette colle est également utilisée pour :
La fermentation du vin, elle lui donne du brillant.
Mélangée avec des pigments elle sert de liant dans les peintures traditionnelles.


La colle d'os de bœuf.

Colle rigide à prise très rapide, qui convient pour les assemblages et le placage.
Cette colle est relativement cassante, elle est souvent associée à de la colle de nerfs
pour la rendre plus souple. Il est obligatoire de la faire chauffer au bain-marie pour
la rendre liquide sans dépasser les 65°et en remuant très, très, très souvent.
Si une croute se forme sur le dessus, c'est bon pour le chien mais plus pour les collages.
Étant donné que la prise est très rapide il est plus que souhaitable de chauffer les parties à encoller.
Sans expérience il est quasi impossible de coller de grande surface


On la trouve à environ 12€ le Kg en grain.

Si vous l'acheter en grain :

Faire tremper les grains d'os dans de l'eau froide pendant une dizaine d'heures.
Il faut mettre selon l'utilisation qui lui est réservée, son poids en eau
pour des assemblages et jusqu'au double de son poids pour coller du placage.
Une gousse d'ail, un pot hermétique et hop le tour est joué.

Si vous souhaitez la faire vous même


Réduire des os de bœuf en poudre ou en grain,
Recouvrir d'eau
Portez à ébullition pendant 10/12 heures en veillant
que le fond ne brule pas et qu'il y ai toujours de l'eau.
Laissez reposer deux bonnes journées.
Chauffez de nouveau pour évaporation.
Mouler pour stockage

A ce stade vous n'avez pas encore de colle,
il faut maintenant procéder comme si vous l'aviez acheter en grain.


La colle de nerf.

C'est aussi une colle rigide qui à ma connaissance n'est pas utilisée seule.
Je l'utilise exclusivement pour rendre la colle d'os plus souple et non cassante.
Selon l'utilisation prévue elle est mélangée de 30 à 60% à la colle d'os pour obtenir l'élasticité voulue.

Il est possible de l'acheter en poudre pour environ 40€ le Kg


La préparation à l'achat ou à la fabrication est la même que pour la colle d'os.
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MessagePosté le: Lun 5 Mar 2012 - 18:00    Sujet du message: Publicité

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jeanmi


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MessagePosté le: Lun 5 Mar 2012 - 18:52    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Salut Shiva,

Très intéressant ton article
merci pour les infos
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bricofranck59


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MessagePosté le: Mar 6 Mar 2012 - 01:23    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Bonsoir à tous
Très intéressant l'article.
Que veux tu encore apprendre sur les colles?
Pour ce qui est de ton seau de colle, je crois que le mieux c'est de faire différentes sortes de collage avec ( à plat joint, tenon mortaise, lamello, tourillons, grandes et petites surfaces) puis de voir ensuite les résistances au décollage.
Francis
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shiva


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MessagePosté le: Mar 6 Mar 2012 - 02:11    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Récemment, la gsb où je faisais mes achats était en rupture de stock de colle blanche, je me suis donc rabattu sur une colle polyuréthane.
Je crois savoir que cette colle est plutôt destinée à des usages extérieurs, ou du moins dans des endroits humides.
Je dois dire que j'ai été époustouflé par la puissance du collage Shocked .
Cette expérience m'a donné envie d'en savoir un peu plus, d'où mon post.
Cette colle est elle, comme je le pense, diablement plus efficace qu'une colle blanche classique? Ou est ce plus simplement moi qui n'utilise pas la colle blanche de la façon adéquate. Je pratique un double encollage, et je presse pendant 24h, à température ambiante (il y a 16-17° minimum dans mon atelier, même en hiver).
Y a t'il différents types de colle blanche? (Je ne parle pas des temps de séchage, je connais les colles rapides Wink , que par ailleurs je déteste)
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MessagePosté le: Mar 6 Mar 2012 - 09:04    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Le plus important est sans doute de mettre un film me colle régulier, sur des surfaces propres. Le temps de serrage de 24 heures est excessif ! Ne pas confondre temps de serrage et temps nécessaire pour que le collage soit optimum.
pour tes essais de colle, colle à plats joints des planchettes pas trop épaisses.  Quand le collage est effectif (24h...), essaie de casser. Si ton collage est bon, ça doit casser à côté du collage mais pas au point de collage.

Les colles à prise rapide ont des avantages, ça dépend de ce que l'on fait.

Colle polyuréthane :  je n'ai jamais trouvé que ça collait mieux ou moins bien qu'une colle vynilique, mais c'est très bien pour l'extérieur.

Quant aux colles "anciennes"(poisson, os, etc...) j'en ai fait des essais par curiosité et pour m'amuser ; mais comme je n'ai pas la prétention de faire des meubles qui seront démontés dans quelques siècles, personnellement je n'en vois pas l'intérêt. 
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MessagePosté le: Mar 6 Mar 2012 - 15:30    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Moi non plus, je n'ai pas cette prétention Very Happy , par contre, l'idée de travailler avec une colle plus naturelle me séduit pas mal.
Je vais faire des tests fin de semaine, histoire de me faire une idée
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Ubu
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MessagePosté le: Mar 6 Mar 2012 - 15:46    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

dans la catégorie des colles naturelles, celle que je connais bien c'est le lait qui permet de coller sans problème les étiquettes sur les bouteilles
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MessagePosté le: Mar 6 Mar 2012 - 15:49    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Yes, ça je connais aussi Mr. Green
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MessagePosté le: Mar 13 Mar 2012 - 17:29    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Ubu, tu me dis qu'un temps de 24 h de pressage est excessif.

Je suis occupé à assembler des panneaux, quel est le temps de pressage d'après toi?
J'en ai pas mal à faire, et on a jamais assez de serre joints Mr. Green ,
je me demandais donc, si au bout de 5 heures, je pouvais relâcher et récupérer les serre joints pour les suivants?

Et après combien de temps puis je les travailler (les mettre à mesure à la circulaire)?
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MessagePosté le: Mar 13 Mar 2012 - 17:30    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Arrow   Il fait 18-19° dans mon atelier
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BernardLimont
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MessagePosté le: Mar 13 Mar 2012 - 17:46    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

En ce qui me concerne, j'utilise de la Briançon normale.

A la température à laquelle tu travailles, le temps de serrage de 45 min est suffisant.
Par contre, j'attends le lendemain pour travailler les panneaux (mise à la cote et plates bandes éventuelles)
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shiva


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MessagePosté le: Mar 13 Mar 2012 - 17:52    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Merci Bernard Okay

je peux donc éteindre mon ordinateur et retourner coller d'autres panneaux Very Happy
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Ubu
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MessagePosté le: Mar 13 Mar 2012 - 19:09    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

On (je me mets dans le lot...)  a toujours l'idée en tête que plus on serre longtemps, mieux ça colle ! je laisse en serrage environ 1 heure et demie et, comme l'écrit Bernard, j'usine le lendemain.
Ca me fait 4 à 5 serrages par jour, ca dépend de l'heure de départ Smile

J'ai découvert la Titebon, et ....c'est super ! elle ne glisse pratiquement pas.
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BernardLimont
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MessagePosté le: Mar 13 Mar 2012 - 19:58    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Oui, de même qu'on a aussi parfois tendance à mettre trop de colle et on obtient un "collage gras". Du moins, c'est ainsi qu'un menuisier de mes connaissances qualifie un collage où on voit la ligne de colle entre deux morceaux d'un panneau.
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Santé
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MessagePosté le: Mar 13 Mar 2012 - 20:31    Sujet du message: Colle à bois Répondre en citant

Bonsoir à tous,

je mets toujours top de colle ! Faudra que je me corrige !
Quand j'assemble des planches pour en faire un panneau, Je mets des lamelles et j'assemble planche par planche de cette façon je peux mieux gérer l'affleurage, mais je ne laisse que 20 minutes les serre-joints, puis, je passe à la planche suivante.
Je n'ai jamais eu de problème, mais je le répète, je mets des lamelles, ça aide beaucoup à tenir les assemblages.
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Salutations, Santé
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